Discusión del “modelo” kirchnerista

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  1. #31
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por MarkG Ver Mensaje
    bueno, por lo menos se empiezan a hacer cargo de que la mascara socialista es un mentira para esconder que son igual o peor de garcas que el mas capitalista.... despues se quejan de que los empresarios se queden con todo.... esto demuestra que el unico verdaderamente socialista y comunista es el que no tiene una mierda y pretende que todo le caiga del cielo.... cuando junto $2,50 ya se olvido de todo
    Flasheás mal, pero si te hace bien creer la boludez que decís, no pasa nada, es un descargo no?

    Me encanta porque además decís "peor o igual que el más capitalista".. afirmaciones de la nada si las hay.. pero se ve que te limpia la conciencia decir eso. Tu lógica de nene de 2 años da risa.
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    En 3dgames me acusan de Kirchnerista.
    En Facebook me acusan de Macrista.

    La verdad de los chicos PRO/Cambiemos de 3dg es que les chupa un huevo la corrupción, etc. Van a hacerse los giles siempre porque lo único que quieren es un gobierno que les de privilegios a su clase social.
     

  2. #32
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    Yo estoy disponible, me gusta cuando vienen agresivas a clavarte los dientes de una.
    No te hagas el vivo que en la orgia ya somos varios para darle murra a arianita vestida de mariscal nazi, con las botas de montar y la fusta.

    Citar Mensaje original enviado por Arienn Ver Mensaje
    y no podía esperar menos, parece que estas cosas les quema como el sol a los vampiros y sabemos cual es su única forma de discutir.

    bye.
    discutir? con vos? ya lo intente tantas veces y es imposible, vos decis pavadas, muestro que estas tirando mas fruta que el mercado centra y te haces bien la boluda sin responder nada, como michetti pero sin la silla
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  3. #33
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por jose_073 Ver Mensaje
    No sé si existe "modelo" kirchnerista o no. Lo único que sé es que la junte con una cucharita de helado (2 autos, casa, hardware) mientras en los 90 nos cagamos de hambre. Sólo por eso tiene mi voto. Sé que a otros no les fue tan bien y esta es mi respuesta para ellos: fuck you. Cuando estuvimos mal nadie vino a buscarlos y no pretendo hacerlo yo tampoco.

    Saludos
    Por supuesto, te importa un huevo el pais, y vas a sacar ventaja de donde puedas. Tipico argentino, lamentablemente tengo que decir.

    Esto es independientemente de que apoyes al oficialismo, espero se entienda.
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    "... A man can be an artist... in anything... food, whatever. Depends on how good he is at it. Creasy's art is death. He's about to paint his masterpiece"

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  4. #34
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por Valentin. Ver Mensaje
    Si lo pensás mejor, te puede ir bien independientemente de como le va al pais, si alguien lleva al pais para adelante y eso me favorece, bienvenido sea.
    Ahora, si no va ni para adelante ni para atras, pero a mi me favorece, bienvenido sea tambien.
    Si puede ser , pero el argumento que como con nestor le va bien , lo demas le importa un carajo.
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  5. #35
    Avatar de Ramone
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por Arienn Ver Mensaje
    Este tema dice “discusión del modelo”, no a quién vas a votar y por qué.

    En realidad quería saber si había alguna explicación “oficialista” a los trenes, la desnutrición en un país que produce alimentos, y todo eso, ya conozco la “salimos del infierno y falta mucho”, pero buscaba una explicación creíble. Si estos años de “Pum para arriba” mundial le sirvió a los países que nos rodean pero Argentina no puede eliminar la desnutrición, ¿Qué les espera ahora que todo está “pum para abajo” no? Quería saber si tenían algo en mente o era todo ideología pero por lo visto no voy a sacar nada más de lo que los propios candidatos pueden decir.

    (...)
    No te puedo dar la explicación oficialista, pero te digo lo que pienso yo. A mí me parece que esas cosas que nombrás son graves falencias de esta gestión.

    Sin embargo, han logrado muchos avances significativos, y es el primer gobierno desde que nací del cual puedo decir eso. Y parece que tienen ganas seguir haciendo algunas cosas más, ahora que se han peleado con gran parte del estabishment y no tienen tanto que perder.

    Por otro lado, creo que a la principal oposición de ahora (PRO, UCR, multimedios) lo que más le molesta son las medidas del gobierno que yo considero correctas. Creo que si tuvieran el poder, echarían atrás mucho de los avances de estos años y no harían nada por mejorar en los temas pendientes del kirchnerismo (trenes, indigencia).

    Por último, siempre que tengo dudas sobre esta gestión, leo la opinión de Grondona y así confirmo que estoy en la posición correcta (del otro lado).
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  6. #36
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Yo no vi ningun avance significativo que no haya podido darse por si solo bajo cualquier otro gobierno.
    Me parece un gobierno tan mafioso como el de Menem.

    Estafan, mienten, roban. No le veo nada positivo, ni me parece excusa decir que lo votan porque denarvaez es un narco, cuando ellos tiembien tiene vinculos con el narcotrafico.
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    Última edición por Gabo19 : 19-06-09 el 02:16 AM
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  7. #37
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    No te puedo dar la explicación oficialista, pero te digo lo que pienso yo. A mí me parece que esas cosas que nombrás son graves falencias de esta gestión.

    Sin embargo, han logrado muchos avances significativos, y es el primer gobierno desde que nací del cual puedo decir eso. Y parece que tienen ganas seguir haciendo algunas cosas más, ahora que se han peleado con gran parte del estabishment y no tienen tanto que perder.

    Por otro lado, creo que a la principal oposición de ahora (PRO, UCR, multimedios) lo que más le molesta son las medidas del gobierno que yo considero correctas. Creo que si tuvieran el poder, echarían atrás mucho de los avances de estos años y no harían nada por mejorar en los temas pendientes del kirchnerismo (trenes, indigencia).

    Por último, siempre que tengo dudas sobre esta gestión, leo la opinión de Grondona y así confirmo que estoy en la posición correcta (del otro lado).


    Me gustó que postearas sin faltar el respeto, me parece sano debatir sin bardearnos de más.

    Yo estoy masomenos como vos; pienso que sí, a diferencia de otros gobiernos ( bueno menem, duhalde, de la rúa) si se avanzo en muchísimas cosas. Pero ando descreído... en 6 años de gobierno, ya que ellos mismos se aclaran de decir que este gobierno hace 6 años que gobierno, que medidas se tomaron a largo plazo para erradicar las contradicciones sociales?

    Y lo digo con toda la inociencia del mundo, alguien sabe alguna medida que hayan tomado pensando más a futuro ?
    Digo, si algo por ejemplo caracterizo a Perón es que el tipo tomó medidas fuertes y por así decirlo " rápidas " ( no sé si me expreso de la mejor manera posible! si no se entiende avisenme!)...

    Por que no se hacen vías de tren? se mejora el sistema de tren? porque no se invierte en más subtes? porque no se crea una vía rápida en donde circule un colectivo BARATO que por ejemplo fuera directamente desde la provincia hacia el centro de la capital ? Por que salen a festejar con tanto enfasis ideologico el tema de la estatizacion de las afjp cuando hace unos años el propio Nestor decia que la posibilidad de elegir entre uno u otro sistema era algo saludable para la democracia? Por qué?

    Falta mucho por hacer, se hicieron cosas... pero no sé si el " cambio " que proponen ( cambio de que ? si hace 6 años gobiernan ellos ) es tan fuerte.. tan por asi ponerlo en algun termino en particular " Revolucionario " en el sentido de revertir situaciones estructurales, tales como la pobreza, la desocupación, la desnutrición y una larga lista de etc?



    Para mi no hay " modelo kirchnerista "Es un estado tan capitalista como todos los anteriores pero mas interventor
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  8. #38
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    El otro dia Lanata demostro como el modelo de kirchner no es tan distante de el de menem, salvando las diferencias. Siguen siendo las mismas empresas las que se llenan los bolsillos, con la diferencia que ahora estan todas en manos de otros paises.
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  9. #39
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Me gustó que postearas sin faltar el respeto, me parece sano debatir sin bardearnos de más.
    Es mutuo.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Yo estoy masomenos como vos; pienso que sí, a diferencia de otros gobiernos ( bueno menem, duhalde, de la rúa) si se avanzo en muchísimas cosas. Pero ando descreído... en 6 años de gobierno, ya que ellos mismos se aclaran de decir que este gobierno hace 6 años que gobierno, que medidas se tomaron a largo plazo para erradicar las contradicciones sociales?

    Y lo digo con toda la inociencia del mundo, alguien sabe alguna medida que hayan tomado pensando más a futuro ?
    Digo, si algo por ejemplo caracterizo a Perón es que el tipo tomó medidas fuertes y por así decirlo " rápidas " ( no sé si me expreso de la mejor manera posible! si no se entiende avisenme!)...
    Coincido en que este gobierno tiende al cortoplacismo. Pero también hay medidas que nos van a beneficiar a largo plazo (aunque se pueda argumentar que la decisión fue tomada pensando en el corto), como por ejemplo el rechazo al ALCA, la alianza con los países latinoaméricanos, la liberación del FMI, el desendeudamiento, la abolición de las AFJP, el empleo como primera prioridad, la recuperación de algunas empresas del Estado, la Corte Suprema independiente, el aumento de la educación en el porcentaje del presupuesto, la nueva ley de radiodifusión (si sale).

    Pero lamentablemente, todo esto se puede ir a la mierda en pocos años si la derecha ultraliberal vuelve a gobernar.


    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Falta mucho por hacer, se hicieron cosas... pero no sé si el " cambio " que proponen ( cambio de que ? si hace 6 años gobiernan ellos ) es tan fuerte.. tan por asi ponerlo en algun termino en particular " Revolucionario " en el sentido de revertir situaciones estructurales, tales como la pobreza, la desocupación, la desnutrición y una larga lista de etc?
    Coincido en que el cambio es lento, pero por lo menos se va en la dirección correcta. Ojalá en el futuro tengamos la posibilidad de votar por una alternativa superadora de esta gestión; por lo pronto podemos elegir entre consolidar lo bueno que se hizo o volver a cero.


    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Para mi no hay " modelo kirchnerista "Es un estado tan capitalista como todos los anteriores pero mas interventor
    La alternativa es entre un modelo capitalista en que el Estado participe, regule, intervenga en la economía y uno capitalista neoliberal, como ya sufrimos por tantos años y del que ahora nos vamos alejando tímidamente.
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  10. #40
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    La alternativa es entre un modelo capitalista en que el Estado participe, regule, intervenga en la economía y uno capitalista neoliberal, como ya sufrimos por tantos años y del que ahora nos vamos alejando tímidamente.
    ¿No viste como quieren regalarle la explotacion del oro a la barrick? ¿eso no te parece neoliberalismo? ¿Como regalan la pesca? Y asi con una lista enorme. Es un poco triste que haya gente que se trague eso de que este gobierno es mas bueno que el pan la leche y lassie atado con un bozal.

    Siguen siendo la misma mafia de siempre, solo que ahora quieren disfrazarse de boy scouts.
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  11. #41
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    ¿No viste como quieren regalarle la explotacion del oro a la barrick? ¿eso no te parece neoliberalismo? ¿Como regalan la pesca? Y asi con una lista enorme. Es un poco triste que haya gente que se trague eso de que este gobierno es mas bueno que el pan la leche y lassie atado con un bozal.

    Siguen siendo la misma mafia de siempre, solo que ahora quieren disfrazarse de boy scouts.
    Sí, vi eso que decís, y también estaba antes de los K. Pero hay otras estafas al pueblo como las AFJP que antes estaban y ahora ya no.

    Si en el futuro gobierna un tipo como Macri, por ejemplo, vamos a perder lo bueno que se hizo.
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  12. #42
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por pañelo Ver Mensaje
    Hoy en día vivimos en una era materialista. La gente moderna se preocupa por el dinero, la belleza, los deseos, el placer, el logro, el poder y el estrato social más que cualquier otra cosa. La gente que no está interesada en estas cosas tiene que luchar contra la sucia corriente de la vida. El colapso mental debido a estos valores modernos es común. La gente se vuelve cada vez más indiferente a la maldad, la violencia, las guerras, los desastres, las plagas, la hambruna, el terrorismo y a la locura de la sociedad. Poca gente se da cuenta de que la sociedad está dirigiéndose hacia la autodestrucción. Hoy en día vivimos en una era materialista. La gente moderna se preocupa por el dinero, la belleza, los deseos, el placer, el logro, el poder y el estrato social más que cualquier otra cosa. La gente que no está interesada en estas cosas tiene que luchar contra la sucia corriente de la vida. El colapso mental debido a estos valores modernos es común. La gente se vuelve cada vez más indiferente a la maldad, la violencia, las guerras, los desastres, las plagas, la hambruna, el terrorismo y a la locura de la sociedad. Poca gente se da cuenta de que la sociedad está dirigiéndose hacia la autodestrucción. Hoy en día vivimos en una era materialista. La gente moderna se preocupa por el dinero, la belleza, los deseos, el placer, el logro, el poder y el estrato social más que cualquier otra cosa. La gente que no está interesada en estas cosas tiene que luchar contra la sucia corriente de la vida. El colapso mental debido a estos valores modernos es común. La gente se vuelve cada vez más indiferente a la maldad, la violencia, las guerras, los desastres, las plagas, la hambruna, el terrorismo y a la locura de la sociedad. Poca gente se da cuenta de que la sociedad está dirigiéndose hacia la autodestrucción. Hoy en día vivimos en una era materialista. 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    Usar la barra espaciadora y el enter nos haria un favor GIGANTE todos
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  13. #43
    Avatar de Gabo19
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    ¿Estafas? como la que hizo el gobierno al hacerle comrpar a las afjp los hermosos boden para luego al absorber los fondos cancelarlos si mismos? ¿O como la que hicieron con los bonos PAR y el indec? ¿O de como no les salio el manotazo con la 125 y tuvieron que hacer plan B con los jubilados?
    Fue tan improvisado encima, que hacia no mucho habian reivindicado a las afjp. Se cayo de maduro el hecho de que fue solo para poder acceder a esos fondos.
    Y lo de la barrick es de ahora, Cristina fue la que veto una ley aprobada por unanimidad por sus mismos legisladores.
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  14. #44
    Avatar de Ramone
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    ¿Estafas? como la que hizo el gobierno al hacerle comrpar a las afjp los hermosos boden para luego al absorber los fondos cancelarlos si mismos? ¿O como la que hicieron con los bonos PAR y el indec? ¿O de como no les salio el manotazo con la 125 y tuvieron que hacer plan B con los jubilados?
    No, me refería a la estafa al pueblo que hacían las AFJP con las comisiones usurarias y los negociados como el que hicieron con las acciones de Clarín.

    Acá podés leer algo: http://www.clarin.com/diario/2003/03/30/e-03502.htm, http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=13409.

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Fue tan improvisado encima, que hacia no mucho habian reivindicado a las afjp. Se cayo de maduro el hecho de que fue solo para poder acceder a esos fondos.
    La verdad es que a mí no me importa mucho si lo hicieron porque necesitaban disponer del capital o porque Cristina y Néstor son buenos. La medida fue buenísima y con eso me alcanza.

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Y lo de la barrick es de ahora, Cristina fue la que veto una ley aprobada por unanimidad por sus mismos legisladores.
    La ley de minería y el saqueo vienen de la época de Menem. Igual, aclaro que estoy en contra de esto.
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    Última edición por Ramone : 19-06-09 el 04:36 AM
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  15. #45
    Avatar de Gabo19
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    Re: Discusión del “modelo” kirchnerista

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    No, me refería a la estafa al pueblo que hacían las AFJP con las comisiones usurarias y los negociados como el que hicieron con las acciones de Clarín.
    Si estamos de acuerdo con lo de la estafa de las afjp, pero a los jubilados siguen liquidandoles lo que se les ocurre. y ahora le estan dilapidando los fondos en prestamos para hacer publicidad de campaña y otras pelotudeces. Osea fueron estatizadas con el unico fin de acceder a esos fondos, ya que nadie nos quiere prestar en ninguna parte del mundo.

    Investiga cuantos prestamos tuvimos aprobados para construcciones de obras y no se concretaron al final porque nos ponian como condicion o que lo hagamos con empresas vinculadas al prestamista (algo totalmente correcto ya que estan cuidando su plata y con eso aseguran que no se patinen la plata en una obra mal hecha o con sobreprecio) o directamente pensaban usar la guita en otra cosa.

    Mientras clarin le lamia las botas a los K todo bien, les aprobaron la fusion de multicanal y cablevision, todos contentos. Cuando se les pusieron en contra se armo todo este quilombo. Asi que mejor ni toques el tema porque el unico argumento, mas alla de lo monopolista que es el grupo clarin, es que al oficialismo no le gusta la critica, como no le gusto cuando estaban en santa cruz, y acabaron censurandola casi por completo.

    La ley de minería y el saqueo viene de la época de Menem. Igual, aclaro que estoy en contra de esto.
    Menem la empieza y ellos la reivindican.
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