¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

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  1. #46
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Citar Mensaje original enviado por Ph0eNiX-CH Ver Mensaje
    Si las maneja el estado las ganancia se van a bancos extranjeros de los politicos tambien.
    Si no hay corrupciones y se hace todo como debe ser, por mas que el privado tenga un deseo de lucro salvaje si el estado hace que se cumpla las pautas todo va a funcionar correctamente, si no es asi les sacas la conceciones y licitas hasta encontrar a alguien que las haga bien.



    Cual es la diferencia de que te saquee los recursos las politicos o que te saqueen los privados (con ayuda de los politicos tambien)? Los dos te estan saqueando si no cumplen con su funcion y se roban la plata.
    ¿No te das cuenta que el privado sea corrupto o no, haga las cosas bien o no, deja las ganancias justamente en manos privadas?. En cambio si el estado hace las cosas bien quedan las ganancias en el mismo. Ahi radica la diferencia que vos no estas viendo. Yo sé que en este país dejamos que se roben todo, que da igual sea privado, estatal, va a ser una mierda de todas maneras. Pero no podes dejar de ver la clara diferencia entre los dos.
    Insisto una vez más el privado tiene intereses y ganancias privadas, propias, sea corrupto o no.

    Si se roban todo siendo estatizadas, que vamos a pretender que el mismo estado ladron controle a otro privado?. Entonces no nos quedemos con el candidato que propone la privatización como solución, busquemos el candidato que busque la descorruptización (?) del estado y asi estatizar los servicios que correspondan.
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  2. #47
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso
    No podés ser tan ingenuo. Salí de la unidad básica, estudiá un poco más y reflexioná por qué llegamos a estar como estamos. No es una película donde todo era idílico hasta que vinieron los malos...
    Que forma tan madura de discutir, seguro tenes un doctorado en historia argentina.

    Te di un ejemplo de como si funcionaron los servicios y las empresas estatales y tu mejor respuesta es que vaya a estudiar. Las consecuencias de las privatizaciones ya las vivimos gracias a menem, le hicimos el caldo gordo a los capitalistas y terminamos enterrados en un pozo hasta que llego kirchner con el crecimiento sostenido durante todos estos años. Tu perspectiva del asunto es la ingenua e infantil, vos fijate.
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  3. #48
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Citar Mensaje original enviado por Ph0eNiX-CH Ver Mensaje
    Con tu mismo criterio se puede decir que el comunismo no sirve porque el muro se fue para el otro lado. Que nada sirve porque todo fallo en varios paises. Todo es cuestion de una gestion inteligente y con la menos corrupcion posible.
    Que en las epocas que hablas se hayan robado todo no significa nada.
    No te quiero discutir el neoliberalismo porque no quiero desviar el thread a eso y menos llegar a discutir ideologias, cuando solamente me refiero a las privatizaciones y estatizaciones.
    esta comprobado que achicar el estado es parte de todo un plan economico de mierda que solo sirve para hacer mas ricos a los ricos. privatizar es parte de ese achicamiento del estado que lacras como martinez de hoz, cavallo y prat gay proponen basandose en el ·$% de milton friedman y el consenso de washington.

    estas aplicando mal "mi criterio". lo de la union sovietica no fue un comunismo tradicional, fue otra cosa que no puedo definir porque no estoy ducho en las variantes de troskysmo, leninismo y anda a saber uqe otras cosas. en cambio, lo que aplicaron lso gobiernos de la ultima dictadura, menem, tatcher, pinochet, y muchos mas fue una cosa tan puramente neoliberal que a milton le aplaudian las orejas.
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    Adieu! adieu! thy plaintive anthem fades
    Past the near meadows, over the still stream,
    Up the hill-side; and now 'tis buried deep
    In the next valley-glades:
    Was it a vision, or a waking dream?
    Fled is that music:—do I wake or sleep?
     

  4. #49
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Y, mirá, fijáte como está el mundo ahora, con un modelo neoliberal donde todo está privatizado y la única 'estatización' es la de la deuda que se genera cuando los negocios especulativos se topan con la realidad.

    No entiendo como od1000k va a votar a Kirchner si piensa que los medios de producción deben ser de los trabajadores, cuando K transá con una parte de la burguesía nacional y discute con otra para parecer 'combativos'.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  5. #50
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Subsidios, ineficiencia, ñoquis... De eso no se habla

    Con la lógica intención de formar una cortina de humo delante de los problemas reales de la gente, los autocandidatos pretenden instalar en la campaña la falsa antinomia "público vs. privado"



    A pocos días de las elecciones, y como si fuera el problema medular de la Argentina, la clase dirigente vuelve a instalar un pueril debate en el país, un verdadero sinsentido, en medio de urgencias. Con la lógica intención de formar una cortina de humo delante de los problemas reales de la gente, los autocandidatos pretenden instalar la falsa antinomia "público vs. privado".

    Nada más lejos de la realidad que esta falsa alternativa, luego de que ambos sistemas fracasaran, al menos en la Argentina, y todo ello con la nefasta injerencia de los políticos de turno. Lo que realmente debe importar es si un servicio o una actividad económica resulta eficiente o se mantiene al socaire de las remanidas políticas de subsidios que terminan convirtiéndo a ese servicio en una fuente de inequidad.

    Sin embargo, la subsistencia de servicios ineficientes sólo se explica por la determinante presencia de subsidios estatales, que los convierte en una usina de distorsiones, clientelismo y movimiento de fondos de dudosa procedencia y destino. En otros términos, los subsidios constituyen el mejor alimento de los denominados "ñoquis" que pululan por las reparticiones oficiales.

    El verdadero debate es eficiencia vs. ñoquilandia. Lo que verdaderamente distorsiona es la presencia de los subsidios porque este beneficio implica una brutal transferencia de recursos de un sector a otro de la sociedad. En otras palabras, cuando se habla de subsidio hay que hablar de alguien que paga y otro que recibe gratis, y no siempre esta transferencia de dinero se realiza desde los sectores pudientes hacia los más necesitados. En muchos casos, y bajo la apariencia de la redistribución del ingreso nacional se amparan situaciones irritativas donde los sectores de menores ingresos financian a aquellos de mayor renta.

    A saber, un subsidio es un recursos utilizado por el Estado para que un sector pueda desarrollarse cuando no puede hacerlo por sus propios medios. Y los únicos sectores que no pueden hacerlo son la niñez, la vejez y los minusválidos, el resto está en condiciones de poder hacerlo. Por eso, no se entiende el modelo oficial de subsidios, a menos que el objetivo sea político.

    Hay pruebas palpables del fracaso de ambos sistemas. Una muestra de la ineficiencia privada fue la concesión de los ferrocarriles donde lo único que se privatizó fue la gestión y donde el Estado hoy debe poner más plata en subsidios que cuando financiaba el déficit mientras estaban manejados por el sector público. El resultado es una pésima gestión, sin inversiones en infraestructura, material rodante obsoleto y tarifas con precios irrisorios que no responden a ninguna estructura de costos. Y algo más, parte de esa tarifa, a través de los subsidios, es pagada por gente que nunca usa el servicio y que tiene menos recursos que aquel que lo utiliza. A guisa de ejemplo, alguien que vive en el monte o en la cordillera y que nunca viaja en tren, con sus impuestos, paga el boleto de otro que vive en una coqueta zona de Buenos Aires.

    Una muestra de la ineficiencia estatal es la patética estatización de una empresa técnicamente quebrada como Aerolíneas Argentinas, con el único pretexto de tener un servicio para la dirigencia política financiado y subsidiado por el Presupuesto Nacional. Con un antecedente no menos grave: LAFSA, un invento del hoy ministro de Justicia, Aníbal Fernández. LAFSA fue una empresa que no tenía aviones y nunca realizó vuelos por lo cual todos sus gastos fueron solventados por la sociedad. Un rotundo fracaso.

    Aerolíneas Argentinas es una compañía que tiene un déficit operativo de casi 1,5 millón de dólares diarios, con una flota obsoleta, con más de 100 pilotos sin volar y a la que el Estado destinará millones de dólares -vía endeudamiento-, para tratar de incorporar aeronaves. ¿Quién se beneficia con el mantenimiento de esta compañía? Apenas unos pocos que hacen uso de sus servicios y cuyas tarifas son subsidiadas con recursos de la sociedad. Un ejemplo similar: alguien, con bajos recursos, cuyas posibilidades de viajar en avión son ínfimas, a través de sus impuestos, paga el boleto de otro que con mayores recursos viaja por negocios o por turismo, nacional o extranjero.

    ¿Hay algo más irritativo que ésto? Sí. Plantear este falso debate "público vs privado", en medio de desempleo, inflación y una ola criminal devastadora, equivale a tomar a la gente de rehén. La política oficial de subsidios siempre beneficia a unos pocos en detrimento del resto de la sociedad. A los ñoquis que seguramente festejarán el 29...

    fuente: http://www.perfil.com/contenidos/200...icia_0038.html
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    Me da asco y verguenza ser de este club de mierda, la verdad que despues de este partido me importa una verga lo que pase con river.
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  6. #51
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Si tengo ganas de leer una nota de perfil entro a la pagina capo, si vas a postear pone alguna conclusion personal o solamente el link, me hace mal a la vista leer estas cosas.
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    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  7. #52
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Si no tenes nada que acotar no postees. La nota que subi de perfil es referido al thread, por eso la puse. Te hace mal a la vista ver la verdad? Ahora entiendo por que estas tan cegado "capo".
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  8. #53
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    jajaja me encanta ver cuando dicen "la verdad"

    Como sabes que es verdad? O que el analisis que hace es correcto?
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  9. #54
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Cierto, la verdad la tira pagina12
    No desvirtues mas el thread.

    Esa nota de perfil refleja un poco a lo que voy.
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  10. #55
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Ok no desvirtuo, sry gordo, pero trata de no poner las manos en el fuego por cualquier cosa que leas en el clarin o en perfil.

    PD: Yo no puse ninguna nota de pagina12 diciendo "ESTA ES LA VERDAD"
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  11. #56
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Yo quiero que los medios de produccion esten en manos de quienes trabajan, ni del estado ni de los privados. Pero como eso no se puede si no es a tiros, prefiero que el estado haga lo que puede, que es tener empresas para beneficio del pais. Si despues nike quiere fabricar zapatillas de 400 euros con control remoto que lo haga, pero no puede ser que el intento de ganar plata de nike haga que no haya zapatillas para que un obrero le compre 2 pares al hijo. (fue un ejemplo, evinten los links a zapatillas de 10 pesos)
    militas en algun partido socialista o algo?, aca estaria mas o menos la raiz de la cuestion como plantea aca

    Para el que dio el caso de alemania y el tren, el tren en concepto de transporte de pasajero da perdida en el caso de transporte de carga da excelentes ganancias que cubren las perdidas
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  12. #57
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Citar Mensaje original enviado por santana88 Ver Mensaje
    militas en algun partido socialista o algo?,
    no milito en ningun partido ni socialista ni otro.

    Llevo al general peron en mi corazon.
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  13. #58
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    jajajaaj

    !
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  14. #59
    Intolerante Avatar de Maezel
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    El Estado siempre esta.
    El estado siempre va a estar siempre y cuando sea financiado por los impuestos que se pagan. Anda a decirle a cualquier persona que viva en... no se, Uganda por decir algo a ver si te dice que "el estado siempre esta"

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    El pais no es una empresa, no se puede hablar libremente de "Ganancias" o "deudas", hay servicios que el Estado DEBE garantizar, por mas que en el balance de perdidas.
    Esto no tiene sentido, el estado cuenta con recursos monetarios y en base a esos recursos puede ofrecerle cosas a la sociedad. Si lo que el estado da es mayor de lo que recauda el modelo no cierra, de donde sacas la guita? Le das a la maquinita de impresion de billetes y con esto haces un desastre. Ahora bien, que hayan ALGUNOS servicios que vayan a perdida esta bien siempre y cuando cuente con los recursos para afrontar dichas perdidas (Como dijeron antes, recursos y servicios estrategicos). Si hacemos que la salud, educacion, transporte, energia, agua, justicia, alimentos, infraestructura, etc sea todo "gratis" (desde el punto de vista del ciudadano) terminamos matandonos.



    Sobre el resto, coincido bastante con Perezoso.

    Igualmente yo creo que el mayor problema esta dado por el sistema monetario/financiero en si que desvirtua todo.
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  15. #60
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    Re: ¿Cuál es el problema de "Estatizar" o "Privatizar"?

    Citar Mensaje original enviado por Maezel Ver Mensaje
    Esto no tiene sentido, el estado cuenta con recursos monetarios y en base a esos recursos puede ofrecerle cosas a la sociedad. Si lo que el estado da es mayor de lo que recauda el modelo no cierra, de donde sacas la guita? Le das a la maquinita de impresion de billetes y con esto haces un desastre. Ahora bien, que hayan ALGUNOS servicios que vayan a perdida esta bien siempre y cuando cuente con los recursos para afrontar dichas perdidas. Si hacemos que la salud, educacion, transporte, energia, agua, justicia, alimentos, infraestructura, etc sea todo "gratis" (desde el punto de vista del ciudadano) terminamos matandonos.
    se refiere a que si el tren da perdida igual el estado tiene que poner la plata de ahi, no a que el total da perdida.
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