Una propuesta diferente.

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  1. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Una propuesta diferente.

    Citar Mensaje original enviado por Warpath Returns Ver Mensaje
    Supongamos que tu deseo se cumple, ¿quien nos garantiza lo siguiente y como lo haria? Me interesa mucho lo que pensas y quiero saber cual es el desarrollo completo de tus ideas. Ya que supongo que no tomas el camino fácil de decir lo basico, apuntar con el dedo y retirarte. Quiero saber como seria tu mundo per se.

    La independencia y la soberanía
    La capacidad de autodeterminación
    La integridad territorial
    Los recursos naturales
    La protección de los bienes, la vida y la libertad de sus habitantes
    Ya respondi eso varias veces, en este mismo topic. Lee.
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  2. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Una propuesta diferente.

    Citar Mensaje original enviado por d4rkn1gh7 Ver Mensaje
    Ramones, de nuevo te lo explico:
    Con los videos no hago que la gente se interese, sino que muestro al que quiere entrar, qué tipos de actividades se realizan. ¿Entendés? Parece que no.
    El que esté decidido en entrar, no va a cambiar de opinión, es lo que no entendés. Y lo que yo pongo no es para incentivar a la gente a que entre, ya que cada uno debe estudiar o trabajar de lo que le guste y para lo que sirva. Lo que yo muestro es lo que se realiza en el ejército, y aparte me ofrecí para sacarle las dudas respecto a la incorporación a aquel que esté interesado.

    Seguí con tu jueguito, pero está completamente fuera de lugar. Nadie te va a dar bola.
    El topic es para promover el alistamiento en las fuerzas armadas, no lo quieras camuflar, ya se que te debe dar verguenza.

    Y yo, como veo tu propuesta, acoto que me parece una porqueria. Que problema tenes?

    Si tienen dudas, entran a la pagina o llaman. Este es un foro de discusion, si pones algo, tenes que esperar que el resto opine sobre lo que pones.
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  3. Avatar de Martok
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    Re: Una propuesta diferente.

    Citar Mensaje original enviado por d4rkn1gh7 Ver Mensaje
    Ramones, de nuevo te lo explico:
    Con los videos no hago que la gente se interese, sino que muestro al que quiere entrar, qué tipos de actividades se realizan. ¿Entendés? Parece que no.
    El que esté decidido en entrar, no va a cambiar de opinión, es lo que no entendés. Y lo que yo pongo no es para incentivar a la gente a que entre, ya que cada uno debe estudiar o trabajar de lo que le guste y para lo que sirva. Lo que yo muestro es lo que se realiza en el ejército, y aparte me ofrecí para sacarle las dudas respecto a la incorporación a aquel que esté interesado.

    Seguí con tu jueguito, pero está completamente fuera de lugar. Nadie te va a dar bola.
    Yo sigo sin entender, como te demuestran y refutan cada argumento 10 veces en la cara y vos seguis obstinado, me causa gracia que le digas que te agredió cuando lo único que hizo fue decir lo que piensa, y lo expresó bien, y lo justificó.

    Warpath Returns. Decime que si ese texto te gustó es joda, te resumo básicamente lo que pienso porque no da ponerse a cuotear cada partesita y cagarme de risa:

    El texto comienza hablando desde una perspectiva biológica del humano, poniendolo al mismo nivel que el resto de las especies y hablando de la naturaleza de este, naturaleza que cada día el humano demuestra por el contrario, que no sigue sus reglas. Y para colmo viene a aplicar esa visión a el humano en sociedad y en la historia.. EPIC FAIL. Atracción femenina sobre masculina? Ah, era de hace 100 años este texto y no me entere?

    Y después no sé, estaría muy bueno que me expliques porque si el texto dice que la democracia no produce lideres, la historia y la actualidad está plagado de ellos. Vuelvo a repetir, era un chiste y no me avive? Por favor, si no reconoces 3 personas con características de lider reconocidos mundialmente entonces no te dignes a postearme.

    Nuestra sociedad, nuestro país, no está así por falta de líderes y porque "el sistema democrático no funciona". Ya lo dijeron, pero parece que lo tengo que repetir: Gobiernos de factos y malas decisisiones políticas generadas por personas incapaces o corruptas (y con esto me refiero a gobiernos elegídos democráticamente, los gobiernos de factos fueron todos terribles en todo aspecto, no hace falta aclarar en que fallaron, son pocas las excepciones de logros realizados).

    Si hay algo que se podría discutir es como personas tan deshonestas e incapaces llegan a gobernar, pero en todo caso sería discutir el modo en que son electas y llegan a representar al pueblo, no condenar la democracia en su aspecto general.

    Que boludez, que defienden los derechos de 1 y no los del otro? podes hablar mas especificamente y describirme de que poronga hablás.

    Bueno, el final de la comedia. LA RESOLUCIÓN A TODOS NUESTROS PROBLEMAS: EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO.

    No podrías encontrar otro texto mas hipócrita para lo que acabás de decir? Recobrar buenas costumbres? No se si te das cuenta lo que está implicito (y explicito) en este texto, despues hablás de subversivo y facho.

    Algún otro texto rídiculo para postear?

    A mi me falta mucho conocimiento e información, experiencia, para entender el funcionamiento del mundo y de nuestra situación en particular, pero estoy seguro que una gran falla esta en que este sistema capitalista no se corresponde con un ideal de igualdad de oportunidades.
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    Última edición por Martok : 12-07-09 el 09:06 PM
     

  4. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Una propuesta diferente.

    Citar Mensaje original enviado por d4rkn1gh7 Ver Mensaje
    BelloAbril, el capitalismo no es nacionalista, es justamente lo menos nacionalista que hay. Y el ejército no puede ser ni capitalista ni socialista, ¿o es función del ejército administrar el sistema económico nacional? ¿Vos pensás que esas cosas son tema de charla en el ejército? ¿Por qué creés que ya no hay Golpes de Estado? Esos temas se dejaron atrás. Las FFAA están para cumplir su misión hoy en día, no para gobernar.
    Dije que VOS te escudás atrás de un supuesto nacionalismo que no es más que el intéres de unos pocos y que solamente UTILIZA a personas como vos que piensan servir a un fin 'honorable', les lavan la cabeza cuando en realidad son sólo serviles a intereses económicos. Es por eso que menciono el nacionalismo. El nacionalismo como una fachada para esconder otros fines que son capitalistas.

    Además es común también escuchar de boca de muchos defender al capitalista nacional. Para mí el capital en las empresas grandes y medianas no tiene país, por ahí puedo hacer una concesión para las pequeñas que si depositan el dinero en el país. Pero no por eso las defiendo tampoco, pero bueno, me fui de tema.

    No, no pienso que en el ejército los hagan reflexionar de manera cruda en lo que hacen o dejan de hacer y los intereses de quienes son los que defienden. No creo que sea muy conveniente que se den cuenta que son utilizados en el mal sentido de la palabra.

    De todos modos como dato 'curioso' te comento que cuando Cobos voto en contra de la 125, los cadetes del liceo militar de Tucumán pidieron nombrar a la camada que se egresaba con el nombre del ingeniero Cleto...

    Respecto a Warpath Returns odio esa porquería que copiaste y pegaste, un texto insípido y retrógrado. Lo peor de todo es que no tan sólo reivindica la sumisión, sino que tiene argumentos irrisorios como la 'anarquía social', y propone que vuelvan las 'buenas costumbres'. Jajajajaja, ¡lo que es no tener dos dedos de frente!

    El verdadero mediocre sos vos, incapaz de manejar tu propia vida, que delega sus responsabilidades a algún idiota que escala jerárquicamente. No sólo eso, sino que retrocedes aún más históricamente y pretendes anular tu deseo individual quitándote la posibilidad (y de paso intentando quitársela a los demás) de elegir el inútil al mando.

    Las personas dignas no desean estar bajo el deseo de un individuo, ni anhelan que les den soluciones prefabricadas por pseudointelectuales que dicen 'querer lo mejor para el pueblo', cuya mejor artimaña es mantenerlos débiles y miedosos de tener que hacerse cargo de sus acciones, los conducen mediante engaños a una supuesta sociedad mejor que no es más que, en el mejor de los casos, solamente una visión personal impuesta. En ocasiones incluso solamente es esto una capa de humo detrás de la cual están en realidad solamente deseos de dominación y egoísmo.

    El problema no es que se elijan malos líderes, ni que estos se impongan por la fuerza, el problema real es la idea tan arraigada en las masas (criadas en un entorno donde el sometimiento y la traición son moneda común, como en la escuela o la sociedad en general) el deseo sincero y cobarde de poder culpar a otro del desastre que es el lugar en el que viven. Temerosos de su responsabilidad, delegan en otro, son mediocres y cobardes incapaces de asumir la conducción de su vida y prefieren engañarse a sí mismos pensando que hay 'líderes natos' o personas mejores que ellos, para no reconocer que en el fondo son un montón de egoístas que venderían a la madre por dos monedas.

    Lo que hay que destruir es el poder mismo y los instrumentos que le permiten perpetuarse en la sociedad, que son las instituciones como el ejército, la iglesia, la escuela y cuanto supuesto líder moral venga con falsas prédicas sobre ayudar a los demás sólo para alimentar esa refinada forma de egoísmo que es la 'ayuda al prójimo' no sincera.

    Texto de mierda el que pegaste, sin dudas, por suerte la gente todavía no es lo bastante descerebrada como para tragarse entero ese cuento, que tiene un desenlace ya conocido por todos. Cada vez vienen más burros estos lamebotas.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  5. Avatar de rush27
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    Re: Una propuesta diferente.

    Citar Mensaje original enviado por Warpath Returns Ver Mensaje
    ¿Tener un ejército es algo ideológico? Interesante... contame más

    Es verdad, tenes toda la razón, a todo esto...

    ¿Los Fascistas / Nazis? ¿Son los únicos con ejército? Porque luego de la 2nda Guerra Mundial, todo acto de fuerzas armadas (legitimas o ilegitimas), orden, violencia, asesinatos, o simplemente hacer cumplir la ley correspondientes, todos estos son actos sádicos de fascistas o nazis, que para muchos ambos son lo mismo, pobres ignorantes. Así mismo todos los actos cometidos por la maquinaria asesina soviética deberían ser considerados acciones fascistas, oh, un momento, ¿entonces los rojos son fachos? Mmm...
    Los dictadores, todos comen bebes y son fascistas declarados... así que Fidel Castro es fascista. Interesante.

    Este es el razonamiento lógico de la mayoría de los que intentaron contribuir al thread.

    Solo aquel que este encontra de la nación, puede estar encontra del ejército que defiende a la misma. ¿Que pasa cuando el ejercito esta encontra de la nación? Automáticamente deja de ser la fuerza militarizada que debe defender a la nación para volverse un grupo armado encontra de los intereses de la nación que decía defender.

    El gobierno democrático que tenemos no funciona, sin embargo no escuche a casi nadie decir que lo saquemos. Ah claro pero decirlo es un acto golpista, y seguramente sos fanático de los militares turbios de nuestro país. Ah un momento también podrías ser un subversivo, claramente al yo llamar a alguien subversivo es un termino netamente de Pro golpista argentino. Llamar a las cosas por su nombre muchas veces en un acto desvirtuado, interesante.

    Pero no funcionan las FFA y claramente hay que desmantelarlas y a esos vagos darles su merecido.

    Parece que todos los que tengan ejército son los malos. Interesante, entonces la revolución francesa o cualquiera de las tantas revoluciones rojas mediante las armas y la imposición de una forma de pensamiento mediante la fuerza, el terror y la tortura, son actos fascistas.

    De ahora en más todos los que aquí se consideren rojos, no serán nada más ni nada menos que fachos!


    PD: yo solo comparti la teta aria con mi hermano.
    El mundo cristiano esta organizado de tal forma que un ejersito supuestamente nacional se puede volver enemigo de la noche a la mañana, hablando de los paises satelites de Estados Unidos.
    En el ejersito siempre hay un mayor y en Argentina el mayor no era videla ni nadie de aca. El mayor esta en el norte que a su ves responde a intereses capitalistas. El ejersito mayor esta en el norte. Ahora bien, un gobierno democratico argentino que no respeta los intereses del norte primero se buscan diferentes formas de revertir la situacion, en caso de no funcionar le ordenan al ejersito argentino que ponga orden. Si estos son tan patriotas, pero arreglan con los sectores de poder del pais que se ven afectados por un gobierno nacionalista y se unen al capitalismo de USA, para destruir el progreso del pais entonces para que corno sirven? si son tan patrioticos tendrian que tener huevos para defender el pais y no para salir corriendo a obedecer lo que de arriba le dicen que haga.
    En realidad, tampoco estoy de acuerdo con el aislamiento absoluto pero el ejersito es uno de los sectores, junto a la antigua oligarquia, multinacionales etc etc que son los aliados destruye pais. Este pais es un cambalache, tenes zurdos pelotudos cerrados decerebrados y derechos obedientes y chupa pij... eso si, si antes era la oligarquia la que salia ganadora ahora son las multinacionales y los terratenientes que deben ser un puñado, despues todas las pirañas que absorven al estado que este a su ves absorve a la clase trabajadora.
    Resultado: no hay progreso y una guerra ideologica de lo mas variada.
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  6. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Una propuesta diferente.

    Citar Mensaje original enviado por rush27 Ver Mensaje
    El mundo cristiano esta organizado de tal forma que un ejersito supuestamente nacional se puede volver enemigo de la noche a la mañana, hablando de los paises satelites de Estados Unidos.
    En el ejersito siempre hay un mayor y en Argentina el mayor no era videla ni nadie de aca. El mayor esta en el norte que a su ves responde a intereses capitalistas. El ejersito mayor esta en el norte. Ahora bien, un gobierno democratico argentino que no respeta los intereses del norte primero se buscan diferentes formas de revertir la situacion, en caso de no funcionar le ordenan al ejersito argentino que ponga orden. Si estos son tan patriotas, pero arreglan con los sectores de poder del pais que se ven afectados por un gobierno nacionalista y se unen al capitalismo de USA, para destruir el progreso del pais entonces para que corno sirven? si son tan patrioticos tendrian que tener huevos para defender el pais y no para salir corriendo a obedecer lo que de arriba le dicen que haga.
    En realidad, tampoco estoy de acuerdo con el aislamiento absoluto pero el ejersito es uno de los sectores, junto a la antigua oligarquia, multinacionales etc etc que son los aliados destruye pais. Este pais es un cambalache, tenes zurdos pelotudos cerrados decerebrados y derechos obedientes y chupa pij... eso si, si antes era la oligarquia la que salia ganadora ahora son las multinacionales y los terratenientes que deben ser un puñado, despues todas las pirañas que absorven al estado que este a su ves absorve a la clase trabajadora.
    Resultado: no hay progreso y una guerra ideologica de lo mas variada.
    Los oligarcas dueños de propiedades, de tierras o de grandes acumulaciones de dinero, son poseedores de fuerza en la dirección política gracias a sus fuertes influencias económicas. Poseen estándares éticos posiblemente dudosos, con diversos medios de legitimación, que tienen como piso el poder acumulado y el símbolo histórico que haya significado la sucesión que les dio fuerza.

    La oligarquía es un grupo minoritario de personas, pertenecientes a una misma clase social, generalmente con gran poder e influencia (aristocrática) que dirige y controla una colectividad o institución.

    Las cosas por su nombre...
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  7. Avatar de Warpath Returns
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    Re: Una propuesta diferente.

    Gray Fox

    No hacia falta ser irrespetuoso pero parece que es la única forma en la cual podes mantener una conversación, así que por lo tanto te tratare como un igual, ya que sin la igualdad no somos más que unos fachos retrógrados como vos.
    Estar en contra de una institución de importancia vital como son las Fuerzas Armadas es una de las posiciones más estúpidas que puede tener una persona que se considere apta para la existencia misma. Se nota que no te educaron apropiadamente, lo lamento mucho por vos y tu familia.
    En todo caso podes decirme que estas encontrar de la conducción, yo jamás defendí la conducción actual ni pasada de las Fuerzas Armadas, pero su existencia es necesaria. Es Fundamental, es uno de los pilares más importantes. Cualquier con dos dedos de frente lo sabría, pero es algo que claramente no posees.
    Con lo siguiente te contradecís, efectivamente condenas a todas las fuerzas vigentes, es más fácil estar en contra de la institución que de la conducción de la misma. De nuevo, una vez más lento y fácil así podes comprender.

    Fuerzas Militares = necesarias
    Hijos de puta a la conducción = problema que solucionar

    “Julio López no solo desapareció en democracia, sino que puede haber sido desaparecido POR la democracia, básicamente por Kirchner”

    ¿Sabes quien es Kirchner, no?

    Continuo… me gustaría saber ya que son un hombre de mucha sabiduría, lo mismo que Ramones no quiso responder y se escudo en un “Ya lo postie. Lee”

    Supongamos que tu deseo se cumple, no son necesarias y por lo tanto se remueven, ¿quien nos garantiza lo siguiente y como lo haría? Me interesa mucho lo que pensas y quiero saber cual es el desarrollo completo de tus ideas. Ya que supongo que no tomas el camino fácil de decir lo básico, apuntar con el dedo y retirarte. Quiero saber como seria tu mundo per se.

    La independencia y la soberanía
    La capacidad de autodeterminación
    La integridad territorial
    Los recursos naturales
    La protección de los bienes, la vida y la libertad de sus habitantes

    La realidad es que la democracia no funciona para el pueblo, para la nación, sino para los intereses de unos pocos.


    Lo sigo sosteniendo y lo seguiré sosteniendo, si sos ciego y no te das cuenta de todo lo que pasa a tu alrededor, debido a que sos un ignorante, lo lamento mucho, realmente.

    Yo no llore, si te ayuda a dormir pensar que lo hice, go for it. Acá nadie reprime al que piensa diferente. Simplemente se ownea con violencia al que no piensa, osea vos. Se te esta ofreciendo una educación y sin embargo apelas a tu razonamiento falaz como algo "diferente". No es diferente, esta mal. Y si no lo esta justifícalo desde la razón, por que hasta ahora no construiste nada digno de ser debatido.

    Otra vez más contra la institución…

    Según tu lógica si yo apuñalo a alguien, el que va en cana es el cuchillo. Bravo. Bravo.

    En ningún momento dije "siempre fue así, por ende siempre va a serlo”, vos efectivamente leíste lo que querías leer.

    Escribí desde que el mundo es mundo que hay algún tipo de organización de personas preparadas para el combate para defender un grupo/pueblo/territorio/idea/etc. así como también para imponer sobre otro, justamente por eso es necesaria la defensa. Aquél que considera que no es necesario, va a ser el primero en caer ante la presión mediante la fuerza de otro.

    Cosa que no tiene porque para siempre ser así, pero en las condiciones actuales del desarrollo mismo de la humanidad, es básico y necesario poseer una institución de gente instruida para la protección y ayuda de la nación misma.

    Volve cuando te enseñen a leer y escribir. Siguiente

    Dem0

    Interesante, ¿donde es que el sol no da? Te enseño algo, cerra los ojos, respira profundo y volve a leer.

    Las palabras venenosas son aquellas con intenciones destructivas y difamatorias. Que no conducen a ningún lado que no sea el conflicto.

    Tu vieja es campeona de bukkakes que ama hacer gárgaras con renacuajos.

    Siguiente…

    Martok

    El texto no se refiere al hombre como individuo, sino como comunidad. Y que es cierto que cada día la sociedad demuestra que no sigue las reglas de la naturaleza, pero que así le va. Y por eso el texto propone adaptar a la comunidad al orden natural. La degeneración ante la cual el mundo esta sucumbiendo, esta volviendo al hombre una bestia degenerada y antinatural en la cual la bestia esta tomando más control y el yo se rinde ante la misma. La única solución posible es respetar y arraigarse al orden natural, pues ninguna filosofía barata y amarillista puede ir en contra a la energía misma con la cual se mueve el universo. Después de todo cada hombre y cada mujer es una estrella.

    Que sean reconocidos como lideres a nivel internacional como tal, no los hace tales.

    Argentina aún no es libre seguimos siendo colonia, solo el ciego y el insensato lucha contra si mismo, y es así como el Argentino se destruye así mismo y destruye a su propia sangre, pero la sangre es más espesa que el agua y contra la sangre no se puede luchar.
    Después de todo Argentina esta sometida políticamente en el contexto de una imposición internacional del modelo democrático-liberal británico, y en lo cultural a la imposición internacional del marxismo gramsciano y de los derechos humanos por parte de Francia.

    No es la solución a todos los problemas, obviamente que no, pero limpiando la mierda que esta dentro de las fuerzas y mejorando la institución y la conducción seria más que brillante tener un servicio militar obligatorio.

    Siguiente

    BelloAbril

    Así es BelloAbril, es interesante que admitas que no tenes dos dedos de frentes, además de que solo nombras adjetivos pero no los justificas, respecto al texto, te lo aclaro, porque justamente, no entendes.

    No sabia que estábamos hablando de mi vida y de todo lo que sucede en ella y mucho menos que aún vos la conocías que me decís que soy un mediocre e incapaz de manejar mi propia vida. ¡Sorprendente!

    Para aprender a dirigir hay que aprender a obedecer no hay mucho que decir sobre tu respuesta anarquista barata, ya con tan solo leer que queres remover estas tres instituciones

    El ejército, la iglesia, la escuela

    El ejercito pilar fundamental de una nación.
    La Iglesia institución internacional la cual es de mi desagrado, pero yo no soy un facho como vos y yo no le prohíbo la religión y el libre pensar a nadie.
    La escuela estas en contra de la educación como la dictadura liberal de los 70s que perseguía estudiantes.

    Decime oh gloriosa fuente del conocimiento y la verdad, ¿Cómo organizarías “tu” mundo sin el ejército, la iglesia y la escuela? Lo que vos propones es el liberalismo llevado al extremo más fanatico.

    Si facho, cada vez más burro están los tuyos.
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  8. Avatar de Gray Fox
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    Re: Una propuesta diferente.

    Citar Mensaje original enviado por Warpath Returns Ver Mensaje
    Gray Fox

    No hacia falta ser irrespetuoso pero parece que es la única forma en la cual podes mantener una conversación, así que por lo tanto te tratare como un igual, ya que sin la igualdad no somos más que unos fachos retrógrados como vos.
    El respeto se gana. Y si, para mi todos son unos imbéciles hasta que prueben lo contrario, se llama guantanamo bay approach. Asi en vez de decepcionarme todos los dias, de vez en cuando me sorprendo. Voy a romper racionalmente cada uno de tus párrafos, para que veas que no decís un carajo que no se haya dicho y respondido anteriormente.

    Citar Mensaje original enviado por Warpath Returns Ver Mensaje
    Estar en contra de una institución de importancia vital como son las Fuerzas Armadas es una de las posiciones más estúpidas que puede tener una persona que se considere apta para la existencia misma. Se nota que no te educaron apropiadamente, lo lamento mucho por vos y tu familia.
    Aca propones:

    Estar en contra de las fuerzas armadas es estupido.
    A Gray Fox lo educaron mal.

    Nota que ninguna tiene estructura logica, son oraciones sueltas en un mar de pedos.

    Citar Mensaje original enviado por Warpath Returns Ver Mensaje
    En todo caso podes decirme que estas encontrar de la conducción, yo jamás defendí la conducción actual ni pasada de las Fuerzas Armadas, pero su existencia es necesaria. Es Fundamental, es uno de los pilares más importantes. Cualquier con dos dedos de frente lo sabría, pero es algo que claramente no posees.
    Aca dijiste:

    1) No se puede estar en contra de la institucion.
    2) La institucion es uno de los pilares mas importantes. (??)
    3) El que no sabe esto, no tiene 2 dedos de frente.

    De nuevo, oraciones inconexas que no construyen nada siquiera remotamente similar a un razonamiento.
    Respecto a que no puedo estar en contra de la institución te equivocas. Yo puedo estar en contra de la iglesia, no por que algunos curas se garchen nenes, si no por que la institución en si misma me parece una herramienta de control, falaz que detiene el proceso evolutivo de la raza humana.
    Con las fuerzas armadas, estoy en contra, por que dado el contexto mundial, los beneficios que teóricamente ofrecen son siempre planteados en situaciones bajadas de los imaginarios mas desenfrenados.
    Hoy por hoy, las FFAA, no son necesarias. Siendo un país con problemas de presupuesto agravados, me parece ridículo sostener a una institución que tiene actividades muy similares a las de un campo de deportes.

    Citar Mensaje original enviado por Warpath Returns Ver Mensaje
    Con lo siguiente te contradecís, efectivamente condenas a todas las fuerzas vigentes, es más fácil estar en contra de la institución que de la conducción de la misma. De nuevo, una vez más lento y fácil así podes comprender.
    Aca propusiste:

    1) Te contradecis por que condenas a todas las fuerzas vigentes. (??)

    Aca bueh, tiene una estructura de razonamiento lineal, pero es tan non sequitur
    que pareces dadaista.

    2) Es más fácil estar en contra de la institución que de la conducción de la misma.

    Bueh, esto es una bolsa de pedos bajo el oceano, no resiste nada. Pero intentemos dialogar al respecto, solo por que estas equivocado, es muchisimo mas fácil estar en contra de la conducción. Es mucho mas fácil agarrarse y decir "Galtieri es malo malo" y dejar que el resto siga como siempre. En cambio intentar analizar la naturaleza de las fuerzas armadas dentro de un contexto desde un punto de vista racionalista de costo-beneficio es mucho mas controversial, por que fuck it, estamos acostumbrado a tener ffaa.

    Citar Mensaje original enviado por Warpath Returns Ver Mensaje
    Fuerzas Militares = necesarias
    Hijos de puta a la conducción = problema que solucionar
    Aca expusiste:
    1)Fuerzas Militares = necesarias

    Again, la justificacion te la estas guardando.

    2)Irrelevante respecto al planteo que estoy haciendo. Independientemente de cuan putrefacta es la conduccion actual, mi critica es a las ffaa en si. Podria ser gandhi el director de las ffaa y no por eso dejarian de ser parasitarias (de hecho, serian MAS parasitarias).

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    “Julio López no solo desapareció en democracia, sino que puede haber sido desaparecido POR la democracia, básicamente por Kirchner”
    Fuentes que respalden esto?

    Citar Mensaje original enviado por Warpath Returns Ver Mensaje
    Continuo… me gustaría saber ya que son un hombre de mucha sabiduría, lo mismo que Ramones no quiso responder y se escudo en un “Ya lo postie. Lee”
    En realidad, ramones llama a tu sentido de la moral, para que leas como todo lo que decis ya se dijo antes de la boca de uno u otro. No sos muy creativo. Obviamente, no vas a leer todo el thread, por que sos asi. Preferis opinar a leer.
    Triste.

    Nada que tenga que ver con nuestra discusion en este parrafo, again, innecesario.

    Sigo en el prox.
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  9. Avatar de Gray Fox
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    Re: Una propuesta diferente.

    Citar Mensaje original enviado por Warpath Returns Ver Mensaje
    Supongamos que tu deseo se cumple, no son necesarias y por lo tanto se remueven, ¿quien nos garantiza lo siguiente y como lo haría? Me interesa mucho lo que pensas y quiero saber cual es el desarrollo completo de tus ideas. Ya que supongo que no tomas el camino fácil de decir lo básico, apuntar con el dedo y retirarte. Quiero saber como seria tu mundo per se.

    La independencia y la soberanía
    La capacidad de autodeterminación
    La integridad territorial
    Los recursos naturales
    La protección de los bienes, la vida y la libertad de sus habitantes
    No se si dorarte la pildora para callarte o serte sincero. Voy a optar por lo segundo. Con o sin fuerzas armadas, no tenemos garantia en ninguno de esos puntos.

    La independencia y la soberanía
    No somos ni independientes ni soberanos. Tenemos, claro esta, una soberanía en el papel. Pero los grupos corporativos o naciones de peso tienen tanta incidencia en el territorio nacional como el propio gobierno. Lo que hoy por hoy, nos da cierta seguridad respecto a la independencia estatal y la pseudo soberanía son los intereses económicos internacionales que se verían perjudicados por estas invasiones del tipo TEG que inventan ustedes. El mundo esta demasiado interrelacionado como para llevar a cabo un ataque tan primitivo sin prenderse fuego en el espectro internacional. Asimismo, con la aceptación de la definición de la guerra de Clausewitz, la guerra como continuación del espectro político, puede ser evitada, por definición a través del manejo político. Un enfrentamiento no responde a un capricho, si no que es un fenómeno mucho mas complejo. Tienen que juntarse muchísimos factores, para que sea viable y aun así, cuando se encuentran esos factores, muchas veces tampoco se llevan a cabo. Creer que no tener ejercito es razón suficiente como para sufrir un ataque por parte de una nación extranjera es una simplificacion infantiloide.

    La capacidad de autodeterminación
    Ese termino se utiliza en demasiadas áreas como para tirarlo así nomas, especifica.

    La integridad territorial
    Los tratados ya firmados, previamente, con arbitrajes internacionales y acordados por todos los países limítrofes al día de la fecha. No hay conflictos territoriales vigentes (salvo el mamarracho de malvinas, que, si no caemos nosotros con un pulqui, no va a desembocar en enfrentamiento armado). De todas formas, la soberanía actúa sobre el territorio, por lo que este punto esta al re pedo. Es redundante.

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    La realidad es que la democracia no funciona para el pueblo, para la nación, sino para los intereses de unos pocos.
    La diferencia es que la democracia en su esencia no es parasitaria y si presenta beneficios al país. La representatividad es una herramienta clave para la estabilidad de una nación. Sin contar, que es una herramienta de índole moral. Tener tipos con armas por si ataca el cuco, no aporta nada a la nación, y no responde a ningún orden moral (no digo que un orden moral fuese suficiente, tan solo es un plus de sabor).

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    Lo sigo sosteniendo y lo seguiré sosteniendo, si sos ciego y no te das cuenta de todo lo que pasa a tu alrededor, debido a que sos un ignorante, lo lamento mucho, realmente.
    Aca sostenes, que:

    1) Vas a mantener tu postura, sin importar que.

    Nice, eso es capacidad de dialogo.

    2) Que soy ciego y no me doy cuenta de nada por que soy un ignorante.

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    Otra vez más contra la institución…

    Según tu lógica si yo apuñalo a alguien, el que va en cana es el cuchillo. Bravo. Bravo.
    Esto es una falacia de strawman. Pero si te sentís en necesidad de recurrir a una analogía para entender el tema por que no te alcanza hablando como adultos te propongo esta.

    Cambia el "cuchillo" por "Lanzallamas". Segun mi postura, no solo debería ir en cana el tipo que prendio fuego al 60 en hora pico, junto a un ford fiesta, si no que también, debería prohibirse la producción de lanzallamas para la población civil.



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    En ningún momento dije "siempre fue así, por ende siempre va a serlo”, vos efectivamente leíste lo que querías leer.

    Escribí desde que el mundo es mundo que hay algún tipo de organización de personas preparadas para el combate para defender un grupo/pueblo/territorio/idea/etc. así como también para imponer sobre otro, justamente por eso es necesaria la defensa. Aquél que considera que no es necesario, va a ser el primero en caer ante la presión mediante la fuerza de otro.
    Nunca leiste nada de logica? Por que no se si esas haciendo un chiste. Lo unico que sostiene tu razonamiento es que SIEMPRE HUBO FFAA. Eso no es condicion suficiente, ni necesaria para que sea justificada su existencia. Tambien siempre existieron organizaciones dedicadas a las imagenes de deidades. Eso quiere decir que son necesarias? Pero por favor, esforzate un poco a la hora de pensar.

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    Cosa que no tiene porque para siempre ser así, pero en las condiciones actuales del desarrollo mismo de la humanidad, es básico y necesario poseer una institución de gente instruida para la protección y ayuda de la nación misma.
    Aca expusiste: "Que es necesario por las condiciones actuales del desarrollo de la humanidad."

    Pero fracasas, por que no justificas, que parte del contexto, es la que justifica mantener a las FFAA. Me encantaria que me digas, cual va a ser el pais que nos va a atacar por que cerremos la FFAA.

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    Volve cuando te enseñen a leer y escribir. Siguiente
    Estaria bueno que Dr. D haga un sticky mas "Construir una premisa para dummies". Te costo hasta generar una falacia, es triste. El 80% de tu post, no son mas que oraciones inconexas.
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    Really?
     

  10. Avatar de Andrew .-
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    Re: Una propuesta diferente.

    Posta que me sorprendio, un post larguisimo y en el fondo no dijo nada el chabon.

    "Si no entendes que necesitas fuerzas armadas son un estupido" era mas cortito y decias lo mismo.
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    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    Los posts de ariane son mucho mejores si los leen con esto de fondo: httx://www.leekspin.com
    Citar Mensaje original enviado por Grayfox
    Evidentemente no entendes nada de lo que te estoy tratando de explicar. No se si dibujartelo o asesinar a tu familia y escribirlo con su sangre en el techo de tu habitacion
     

  11. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Una propuesta diferente.

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    BelloAbril

    Así es BelloAbril, es interesante que admitas que no tenes dos dedos de frentes, además de que solo nombras adjetivos pero no los justificas, respecto al texto, te lo aclaro, porque justamente, no entendes.

    No sabia que estábamos hablando de mi vida y de todo lo que sucede en ella y mucho menos que aún vos la conocías que me decís que soy un mediocre e incapaz de manejar mi propia vida. ¡Sorprendente!

    Para aprender a dirigir hay que aprender a obedecer no hay mucho que decir sobre tu respuesta anarquista barata, ya con tan solo leer que queres remover estas tres instituciones

    El ejército, la iglesia, la escuela

    El ejercito pilar fundamental de una nación.
    La Iglesia institución internacional la cual es de mi desagrado, pero yo no soy un facho como vos y yo no le prohíbo la religión y el libre pensar a nadie.
    La escuela estas en contra de la educación como la dictadura liberal de los 70s que perseguía estudiantes.

    Decime oh gloriosa fuente del conocimiento y la verdad, ¿Cómo organizarías “tu” mundo sin el ejército, la iglesia y la escuela? Lo que vos propones es el liberalismo llevado al extremo más fanatico.

    Si facho, cada vez más burro están los tuyos.
    Asqueroso, hay que ser muy lamebotas para decir que es bueno someterse al poder y la influencia ajena.

    No hablo de tu vida, estoy hablando de la vida de los idiotas incapaces de vivir en un ambiente sin instituciones, que tienen miedo de no tener alguien que los regule y les diga que hacer y que no. Evidentemente vos sos de este grupo.

    'Aprender a obedecer para poder dirigir' acá es cuando se nota sin tapujos que lo único que deseas es poder, detrás de una mascarilla intelectualoide lo único que queres hacer es manejar la subjetividad ajena a tu gusto y placer, amén de supuestos fines últimos 'nobles'. Mentira, gran gran mentira. El poder corrompe, de ahí que cualquier forma de organización socio económica en la que haya sometimiento habrá injusticia y favoritismos al círculo cercano (y chupamedias) del gobernante.

    El ejército es una institución de mierda donde lavan la cabeza a los jóvenes y los preparan para cumplir su rol histórico desde hace bastante más que las últimas dictaduras: reprimir a los obreros en sus reclamos justos y ser fieles a los intereses de los ricos, sin importar si nacieron en argentina o no, siempre y cuando pongan la tarasca. Similar rol es el de la policía, pero estos están presentes siempre, ahí es donde se junta toda la mierda de la sociedad, estos animales con armas no dudan en golpear y mandar en cana por dinero.

    La iglesia, otra institución nefasta, subyugadora de los pueblos, lo que hace es someter moralmente y obligar a seguir reglas convenientes para el poder, aquieta a los pueblos y les promete riquezas inimaginables, además de convencerlos de que si fulanito, el ex presidente, se robó hasta el agua de las macetas, ya diosito le va a dar su merecido. Un soporífero masivo.

    La escuela, donde se moldea desde temprano a los jóvenes y se les inculca el pensamiento burgués egoísta, competitivo, se les enseña a respetar porquerías y se les castiga por pensar por sí mismos. Más adelante en la vida su función será generar recursos humanos para mover el capital, lo intelectual queda de lado, formando un montón de idiotas útiles que no saben lo que es la lucha obrera pero sí saben perfectamente como producir más capital para el empleador. Prostituyen su intelecto y lo ponen al servicio del capital. En cuanto a los que sean demasiado idiotas o no tengan la posibilidad económica de progresar, los vuelve un montón de aburguesados traicioneros cuya mayor aspiración es tener una PyMe y emplear a otro (el sistema subliminalmente les ha enseñado que no es a través del trabajo propio que se progresa, sino a través del robo y la estafa a otras personas).

    Qué tipo de organización me gustaría a mí? Primero hace falta formar lazos de clase y hacer movimientos sociales para que haya verdadera camaradería, que la sociedad en general se forme políticamente, una vez que su intelecto (sin orientarlos en sentido alguno) vea lo que es mas conveniente y su corazón sea uno con los desafortunados, la organización ESPONTÁNEA vendrá por sí sola, sin necesidad de someter a nadie ni estar sometido, sin planes absurdos ni anhelo del poder. Este es el desenlace NATURAL que tienen que tener las relaciones socioeconómicas, en tanto el hombre sea capaz de dejar de vivir a la sombra de las instituciones que lo corrompen.

    No es rídiculo imaginar un futuro donde todos tengan la posibilidad de formarse intelectualmente y no anhelen cagar a otro, lo rídiculo es pensar volver atrás como pretendés vos, o creer que indefinidamente el hombre puede soportar subyugarse y ser poco más que una rata obediente.

    Podrás ver que no tiene mucho que ver con Gramsci. Ah, y hacerse el vivo poniendo ese chiste malo y fuera de lugar de las gargaras me parece pelotudo. Bien puesto, o justificado, vaya y pase, pero eso fue una pelotudez fuera de lugar y sin sentido.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  12. Avatar de -=MoRt=-
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    Re: Una propuesta diferente.

    BelloAbril: más allá de que muchas de las instituciones que regulan la vida de la sociedad son de verdad nefastas, en eso estamos de acuerdo, como pensas que sería la vida de una sociedad en la anarquía? Para mí está claro que es una tendencia natural del hombre organizarse para sobrevivir y a partir de ahí mejorar sus condiciones. Entonces, creo que si desaparecen las instituciones aparecen los que quieren imponer el orden por la fuerza, y entonces estamos en la misma o peor.
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  13. Avatar de Kenkra_ivr
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    Re: Una propuesta diferente.

    Me parece que confunden las personas con las instituciones y eso es un grave error que lleva a conclusiones erroneas.
    Hay malos bichos que se aprovechan de la institucion que les da poder en la policia, ejercito, iglesia, etc. Eso no significa que la institucion sea mala.
    Cada institucion tiene su funcion, esa funcion es necesaria y esta bien que asi sea.
    Decir que el ejercito, la policia o lo que sea es una mierda porque haya habido corruptos y delincuentes es una necedad.
    Desconocer las funciones y la utilidad de las instituciones en la sociedad tambien es una boludez.
    No confundan las personas con el disfraz que utilizan para delinquir, esos no son ni policiAS, ni sacerdotes, ni medicos, ni maestros, ni nada, son simplemente delincuentes.
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  14. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Una propuesta diferente.

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Hay malos bichos que se aprovechan de la institucion que les da poder en la policia, ejercito, iglesia, etc. Eso no significa que la institucion sea mala.
    Si la institución hace un siglo que esta llena de gente que delinque, y educan a las subsiguientes generaciones para delinquir, el problema es de base y atañe a la institución.

    Yo no niego la necesidad de tener fuerzas armadas, pero creo que nuestras actuales fuerzas armadas nunca serán lo que deben ser, y no por falta de presupuesto justamente, sino porque el elemento humano esta podrido.

    En ese sentido, las instituciones Ejercito Argentino, Fuerza Aerea Argentina y Armada de la Republica Argentina, son instituciones nefastas. Su estructura es nefasta, su Historia es nefasta y lo podrido esta tan anidado en ellas que lo ideal seria agarrar a todos los milicos, tirarlos en la Antartida y empezar desde cero.

    Obviamente sé que eso jamás va a suceder, entonces me contento con que los mantengan a un nivel operativo que no les permita ni ponerle nafta al tanque para ir a dar un golpe de estado.
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  15. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Una propuesta diferente.

    Citar Mensaje original enviado por -=MoRt=- Ver Mensaje
    BelloAbril: más allá de que muchas de las instituciones que regulan la vida de la sociedad son de verdad nefastas, en eso estamos de acuerdo, como pensas que sería la vida de una sociedad en la anarquía? Para mí está claro que es una tendencia natural del hombre organizarse para sobrevivir y a partir de ahí mejorar sus condiciones. Entonces, creo que si desaparecen las instituciones aparecen los que quieren imponer el orden por la fuerza, y entonces estamos en la misma o peor.
    Los que imponen el orden por la fuerza ya estan, y las instituciones los defienden y naturalizan su existencia. De ahi la necesidad de destruir las instituciones y el poder mismo. No se como sera una sociedad anarquica, creo que nadie puede saberlo realmente a esta altura, tampoco creo que viva para ver tal cosa, lo mejor que se puede hacer es aspirar a eso y hacer lo poco o mucho que nos sea posible para que ese futuro sea mas cercano. Dificilmente alguien se aventure a decir como sera, pero algo es seguro, la meta vale la pena y las decisiones, buenas o malas, seran tomadas por todos y no por un puñado, que es lo que importa.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

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