Que te pasa La Nación, eh?

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  1. Avatar de owirworiwepqqqw
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por aivala-bala Ver Mensaje
    Fue votado 4 veces por gente de cuya ignorancia se aprovecho para mantenerse en el poder, tenia todo un pais de chupamedias a sus pies y si se rajaba un pedo era ley,
    Repito la pregunta: qué tan culto era el pueblo Argentina antes de Perón? Pareciera que si las clases medias y bajas estaban de acuerdo con su política porque se abocaba a ellos son ignorantes.

    Citar Mensaje original enviado por aivala-bala Ver Mensaje
    el opositor era perseguido, muchos se tuvieron que ir al exilio, en la practica era un dictador con una mascara legal de democracia.
    Leíste siquiera a Borges hablando del "lumperproletariado"? Perseguir a un opositor es hacer lo que hicieron los milicos, los opositores durante los gobiernos de Perón no eran perseguidos ni censurados, no tenían lugar en los medios importantes, no, porque eran medios oficialistas, pero tenían sus lugares de encuentros y sus revistitas para decir todo lo que querían.

    Citar Mensaje original enviado por aivala-bala Ver Mensaje
    Los paralelismos con Hitler sin interminables, se inspiro en el fascismo, vivio como agregado militar en Italia, .... Era un tirano en una mascara del bien que se aprovecho de los humildes para alcanzar el poder. Lo unico rescatable fue su nacionalismo y la industrializacion que impulso.
    Qué paralelísmos?

    Todavía no entiendo en qué se inspiró en el fascismo, si bien estudió la Italia de Mussolini, no incentivó un odio hacia x sector en la sociedad, ni siquiera tomó un enemigo político en común como sí lo hiceron todos los presidentes de este país, eso sí tiene un tinte de Nazi y nadie se queja.

    No tenés idea de lo que es fascismo.
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  2. Avatar de aivala-bala
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por Renegado. Ver Mensaje
    Repito la pregunta: qué tan culto era el pueblo Argentina antes de Perón? Pareciera que si las clases medias y bajas estaban de acuerdo con su política porque se abocaba a ellos son ignorantes.
    No era culto ni lo es hoy en dia, ya que haya llegado los radicales al poder es un ejemplo.

    Leíste siquiera a Borges hablando del "lumperproletariado"? Perseguir a un opositor es hacer lo que hicieron los milicos, los opositores durante los gobiernos de Perón no eran perseguidos ni censurados, no tenían lugar en los medios importantes, no, porque eran medios oficialistas, pero tenían sus lugares de encuentros y sus revistitas para decir todo lo que querían.
    Yo que vos reviso un poco la historia real.

    Qué paralelísmos?

    Todavía no entiendo en qué se inspiró en el fascismo, si bien estudió la Italia de Mussolini, no incentivó un odio hacia x sector en la sociedad, ni siquiera tomó un enemigo político en común como sí lo hiceron todos los presidentes de este país, eso sí tiene un tinte de Nazi y nadie se queja.

    No tenés idea de lo que es fascismo.
    No inspiro odio hacia x sector en la sociedad?
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  3. Avatar de rush27
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Mira vos, el peronismo no infunda sentimiento de odio, desprecio hacia la oposicion... ya veo contra quien se discute.
    Evita decia: los que no esten con la patria seran traidores...
    Y quien es ella para decir que otro Argentino es traidor por no aceptar su regimen? parece autoritario eso. Entonces yo para Evita seria un traidor?? Editado...
    Que pais generoso...
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  4. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por aivala-bala Ver Mensaje
    Fue votado 4 veces por gente de cuya ignorancia se aprovecho
    Claro, si votan al que yo no quiero es porque son todos ignorantes

    en la practica era un dictador con una mascara legal de democracia.
    O sea, era un presidente democratico pero como a vos no te gusta en realidad era un dictador? Cual es tu definicion de dictador?
    Por que todos los que lo definen como dictador se niegan a dar una definicion? Asi no hay no se puede discutir. Como voy a discutir si x es A si no me decis que es A?

    Es muy interesante que mientras fueron rapidos para negarle el papel del golpista al asesino hijo de puta que encabeza este thread, hacen teorias elipticas para llegar a demostrar que peron...


    Los paralelismos con Hitler sin interminables, se inspiro en el fascismo, vivio como agregado militar en Italia, ....
    Un aleman morocho y en pantalones de montar tiene mas paralelismos con hitler que peron. Peron no hablaba de razas superiores ni intento formar un imperio de 1000 años conquistando paises vecinos.
    El idolo de peron era mussolini, que odiaba a hitler. Por lo menos aprende un poco de historia.

    Lo unico rescatable fue su nacionalismo y la industrializacion que impulso.
    Su nacionalismo era justamente algo que le venia del fachismo. Y si su gobierno fue bueno o malo nada tiene que ver con que haya sido un dictador como vos y los otros dos prentenden afirmar.

    Lo mas interesante del caso es que sus opositores son llamados "gorilas", intentan dar la imagen de bestialidad y
    Vos sos analista del peronismo? Porque manejas mucha data.

    Ah no, no tenes idea. En el comentario del video que pegue arriba (el de "deben ser los gorilas, deben ser") esta el origen de la expresion gorila. Es un sketch parodiando a una pelicula yankee en la selva donde el protagonista cada vez que escuchaba un ruido decira "deben ser los gorilas deben ser" y la gente comenzo a usar esa expresion para referirse a ciertas hechos que cometia la oposicion.
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  5. Avatar de Gabo19
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Lo de alpargatas si libros no ya lo explique de contexto, no quiere decir "no libros" quiere decir cultura nacional [alpargatas] si, cultura importada [libros importados] no.
    que lo expliques 40 veces no te hace tener la razon.

    Las primeras manifestaciones masivas anti-peronistas fueron organizadas por el movimiento estudiantil, bajo el lema de "abajo la dictadura de las alpargatas". Las manifestaciones obreras que apoyaban las leyes laborales que iba promoviendo Perón, contestaban "alpargatas sí, libros no"

    Mi viejo sufrio la epoca de peron bastante, cuando iba al secundario, habla clasificado para correr maraton en los juegos panamericanos, y por no pertenercer a la juventud peronista, no pudo ir. Cuando estudiaba Ing, era considerado por la sociedad un vago, un mantenido. Sino eras un obrero como el general queria, eras un vago.

    El proyecto de pais de peron, y el de los peronistas, es mantener el pueblo lo mas mansito posible, y la unica forma de controlarlos es condenandolos a la ignorancia, otra forma mas de exclavitud.

    Alguien que usa los recursos democraticos de la manera en que los uso peron, no peude llamarse y hacerse llamar presidente, es simplemente un dictador elegido en elecciones turbias y desleales. El ejemplo mas claro que tenemos hoy dia en Latinoamerica es Chavez, y aca desde siempre los peronistas que tienen el 80% de sus votos via clientelismo.

    Son ignorantes, porque no lo votan por conviccion, si estas cagando de hambre y t cae un tipo a regalarte una heladera, y a tus hijos unos juguetes, y te dice, todo es tuyo si votas por nosotros., es obvio que vas a y votas por quien te piden que votes, y toda esa plata usada para comrpar votos, es plata del estado, de todos. plata que en lugar de terminar en el sueldo de medicos y docentes, termina en bolsillos de politicos y en votos comprados.

    Hay que ser un poco idiota para no darse cuenta que el peronismo, es el peor cancer de este pais. lo peor es que hoy votes por quien votes, el 80% de los candidatos son peronistas. Son siempre los mismos nombres, los mismos malnacidos, que van rotando y hechandose la culpa unos a otros a medida que se van sucediendo y van exprimiendo al pais.
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  6. Avatar de horacio23
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por aivala-bala Ver Mensaje
    Fue votado 4 veces por gente de cuya ignorancia se aprovecho para mantenerse en el poder, tenia todo un pais de chupamedias a sus pies y si se rajaba un pedo era ley, el opositor era perseguido, muchos se tuvieron que ir al exilio, en la practica era un dictador con una mascara legal de democracia.
    Los paralelismos con Hitler sin interminables, se inspiro en el fascismo, vivio como agregado militar en Italia, .... Era un tirano en una mascara del bien que se aprovecho de los humildes para alcanzar el poder. Lo unico rescatable fue su nacionalismo y la industrializacion que impulso.
    Lo mas interesante del caso es que sus opositores son llamados "gorilas", intentan dar la imagen de bestialidad y barbarie a todos aquellos que no se sometan al regimen cuando ustedes mismos fomentan la bestialidad y la bolsa de basura en la que este pais se esta hundiendo, ustedes son los verdaderos gorilas. La unica razon por la que se me ocurre que puedas defender a semejante personaje siniestro es que te ves beneficiado directa o indirectamente por esta basura que nos lego.
    Totalmente de acuerdo con vos.
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  7. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    que lo expliques 40 veces no te hace tener la razon.

    Las primeras manifestaciones masivas anti-peronistas fueron organizadas por el movimiento estudiantil, bajo el lema de "abajo la dictadura de las alpargatas". Las manifestaciones obreras que apoyaban las leyes laborales que iba promoviendo Perón, contestaban "alpargatas sí, libros no"
    Si vas a leer wikipedia por lo menos leelo completo (queire creer que leiste solo eso y no que sos flor de hijo de puta para recortar la parte que no te conviene). Esa misma horacion, que no explica nada, tiene esta referncia: http://www.pagina12.com.ar/diario/co...007-04-03.html


    Mi viejo sufrio la epoca de peron bastante, cuando iba al secundario, habla clasificado para correr maraton en los juegos panamericanos, y por no pertenercer a la juventud peronista, no pudo ir.
    Claro, la politica en el deporte y sobre todo en las olimpiadas es un tema exclusivo de peron, por eso peron es un dictador

    Cuando estudiaba Ing, era considerado por la sociedad un vago, un mantenido. Sino eras un obrero como el general queria, eras un vago.
    Ah! por eso peron hizo la universidad obrera (hoy utn) por todo el pais? para crear vagos?

    El proyecto de pais de peron, y el de los peronistas, es mantener el pueblo lo mas mansito posible, y la unica forma de controlarlos es condenandolos a la ignorancia, otra forma mas de exclavitud.
    Claro, el proyecto de pais de todos los demas en cambio es la revolucion, la eliminacion de las clases y el gobierno obrero, no? Correr a alguien por izquierda edsde la derecha es medio ridiculo.

    De todas, formas, sigo sin ver como eso lo convierte en dictador

    Alguien que usa los recursos democraticos de la manera en que los uso peron, no peude llamarse y hacerse llamar presidente, es simplemente un dictador elegido en elecciones turbias y desleales.
    Jua! turbias y desleales? Claro si, bastante desleales, si UN EMBAJADOR HACIA CAMPAÑA EN CONTRA!!!?!!!!! O sea, lo de braden o peron no era metaforico, brande hablaba en actos de campaña!

    El ejemplo mas claro que tenemos hoy dia en Latinoamerica es Chavez,
    Otro dictador que gano todas las elecciones dos veces y en referendum para que se vaya tambien. Como te da la cara para llamar a alguien dictador si no respetas ni la constitucion?

    Cuando vas a dar la definicion de dictador para poder discutir? por que escapas vos y los demas a esa respuesta? Tan jodido es definir de que carajo estan hablando?



    Hay que ser un poco idiota para no darse cuenta que el peronismo, es el peor cancer de este pais.
    No se puede discutir con alguien cegado por el odio, cuando pongas argumentos, entre ellos la definicion de dictador, la seguimos.
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  8. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por horacio23 Ver Mensaje
    Totalmente de acuerdo con vos.
    Hola, ya que estas de acuerdo con el, me definis cuando alguien es un dictador para vos?

    Como es posible que todos los que llaman a peron dictador se hacen los boludos cuando les pregunto algo tan simple como eso?

    Será que se dan cuenta que si llegan a definirlo se van a menter en un lugar del que no pueden salir?
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  9. Avatar de rush27
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Pero este flaco es fanatico ciego... como ser hincha de algun equipo de futbol.
    Como ya me tratastes de militar, radical y demas te digo que yo amo mi pais y justamente mi pais no es peronista.
    Estoy en contra de todo gobierno o ideologia que haga ir para atraas a mi nacion fomentando la ambicion de unos chanchos ambiciosos de poder. Cualquier cosa antievolucion para la nacion y que fomenta la vagancia para hacer depender de un lider regalando cosas la voy a condenar. Cuando tu partido chancho fomenta la division del pueblo entre pobres y los demas solo para ganar poder sin importar cualquier destruccion no voy a estar deacuerdo.
    Chanchadas hace el peronismo en beneficio propio, les importa un joraca los pobres, solo los tienen ahi siendo pobres en ves de entregar planes de salud y educacion pero son su mayor poder. Por que cuando hay que desestabilizar un gobierno no solo usan el clientelismo sino que salen a jugar con las necesidades de los pobres y los mandan a saquear y demas... dale anda que la policia ya esta comprada y no va hacer nada.
    Chanchadas... yo sere un gorlia pero el peronista es CHANCHO. Hace chanchadas, juega con la gente. Promete dignidada a los pobres y los pobres siempre son pobres y no solo eso, multiplican a los pobres para aumentar poder.
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  10. Avatar de LibertiNe
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Hola, ya que estas de acuerdo con el, me definis cuando alguien es un dictador para vos?

    Como es posible que todos los que llaman a peron dictador se hacen los boludos cuando les pregunto algo tan simple como eso?

    Será que se dan cuenta que si llegan a definirlo se van a menter en un lugar del que no pueden salir?
    Se te posteo y reposteo la definicion de la RAE y la omitis por completo , despues era yo el ciego .
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  11. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por LibertiNe Ver Mensaje
    Se te posteo y reposteo la definicion de la RAE y la omitis por completo , despues era yo el ciego .
    la de la rae? Esa que ya te refutaron hace 14 paginas?

    dictador, ra.

    (Del lat. dictatōre[m]).

    1. m. y f. En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.

    2. m. y f. Persona que abusa de su autoridad o trata con dureza a los demás.

    3. m. Entre los antiguos romanos, magistrado supremo y temporal que uno de los cónsules nombraba por acuerdo del Senado en tiempos de peligro para la república, confiriéndole poderes extraordinarios.
    La 1 no va porque no tenia todos los poderes del estado, no disolvio el congreso ni el poder judicial y su cargo en el poder ejecutivo lo volvio a obtener en eleccion

    La 3 habla de la antigua roma, no creo que aplique

    Y la 2 es una definicion que no tiene ningun sentido en este contexto "trata con dureza a los demas". Entonces un jefe cabron es un dictador para vos? Un padre autoritario es un dictador? Un cana es un dictador con los jovenes? Un cana que abusa de su autoridad es un dictador?

    Si queres referirte a esa definicion todo bien, peron es un dictador, igual que el 80% de la poblacion.

    Tu problema es usar la segunda acepcion para conseguir el adjetivo de dictador y despues implicar la primera.

    De verdad todo esto fue para decir que era duro con los de mas o autoritario?
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  12. adh
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Decir que Peron estaba en contra de la educacion es una animalada, como ya dije antes, aborresco la practica que se dio de escribir frases partidarias en libros de primaria. El conflicto que ubo entre las universidades y Peron fue que este queria intervenir en las universidades, mientras que las universidades querian mantener su autonomia (yo defiendo la autonomia universitaria) no es que Peron las haya abandonado, como uno dijo por ahi, Peron motivaba la educacion, no solo creo lo que hoy en dia es la UTN, sino que durante los gobiernos de peron la matricula universitaria se triplico (es decir la cantidad de gente que accedia a la educacion se triplico). El mito de que Peron estaba en contra de la educacion sale del dicho "Alpargatas si, libros no" que esta totalmente fuera de contexto. Siendo parte de la oposicion al gobierno me da verguenza que tambien se llame opositos alguien que le dice dictador a un ex gobernante democratico, que si bien tuvo muchisimos errores fueron mas sus aciertos, y tambien mas significativos, y al mismo tiempo que llaman dictador a un ex presidente, llaman libertador a un dictador, que no fue democratico, y que asesino y prohibio un ideal politico.

    Antes que nada, hay que ser inteligente y darse cuenta de que aca estamos discutiendo los 2 primeros gobiernos de Peron, que son los que fueron interrumpidos por este golpe de estado, asi que no salgamos con cosas de isabel, o la triple A, o cualquier cosa que haga el peronismo hoy en dia.

    Francamente no puedo entender la logica de algunos "si no piensan lo mismo que yo es pq son ignorantes", porque eso es lo que estan diciendo, si vieran lo que escriben desde un punto imparcial ya se estarian retractando.

    Dicen que es dictador por el abuso de poder, pero yo no veo donde esta ese desmedido abuso de poder, digo desmedido porque asi debe serlo para ser dictador, si bien ubo persecucion a los opositores, esta no fue lo suficiente como para llamarlo dictadura, la oposicion podia reunirse, hacer propaganda, ir a elecciones. Si bien se politizaron libros que iban destinados a que los chicos aprendan a leer, tenian la autoridad para hacerlo, por mas que a nosotros nos resulte repugnante. Tambien hay que ver las cosas desde el punto de vista de la epoca, en esas epocas era un practica comun en todo el mundo.

    Dicen "antes de Peron las arcas estaban llenas" y creo que fue pinty el que dijo "las arcas estaban llenas pero el pueblo se cagaba de hambre", pq es asi, antes del golpe de la gou se estaban robando el pais y vendiendolo. Peron si uno lo analiza malgasto plata en muchas cosas, pero mucha de la plata que gasto, debia ser gastada, uno de los pocos tipos que ayudo a sectores marginados, como lo fueron las clases obreras, con los sindicatos (les recuerdo que el pj deriba en parte del partido laborista), a las mujeres, con el voto femenino, lo que le costo el apoyo de la iglesia que habian tenido hasta el momento(ahi se ve que le importo mas tomar una accion democratica, que algunos llaman clientelista, que mantener el apoyo de un sector de mucho poder), que tambien ayudo a los pobres a traves del llamado "clientelismo" que algunos que usan tanto esa palabra no saben lo que es, donde a traves de obras de caridad se les dio algo, no tanto como deberian (no es lo mismo dar un plato de comida, a darles un plato de comida y un libro), pero nunca nadie les habia dado.
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  13. Avatar de [Naz]Vindicator
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por rush27 Ver Mensaje
    Estoy en contra de todo gobierno o ideologia que haga ir para atraas a mi nacion fomentando la ambicion de unos chanchos ambiciosos de poder. Cualquier cosa antievolucion para la nacion y que fomenta la vagancia para hacer depender de un lider regalando cosas la voy a condenar.
    queria hablar sobre esto. el modelo del Estado benefactor esta basado en la teoria economica de Keynes, el cual decia que para que se reactive la economia, habia que invertir en crear puestos de trabajo para que la gente pueda consumir, y se reactive el MERCADO INTERNO. este modelo se basa en un Estado fuerte, que interviene en el comercio y fomenta la industria, entre otras cosas que no me acuerdo.

    el Estado benefactor no se llama asi porque regala cosas, se llama asi porque es un modelo que REdistribuye los recursos mediante planes sociales, viviendas, jubilaciones y demas inversiones, en criollo, la plata vuelve al pueblo. y peron no fue la exepcion, su gobierno se baso en el keynesianismo.

    este modelo, a comparacion del modelo oligarquico liberal, fue un modelo avanzadicimo. y les recuerdo que los distintos golpes de estado que ocurrieron en la historia argentina, incluida la revolucion libertadora, quisieron revertir el modelo economico al oligarquico liberal, un modelo elitista y excluyente. muy libertadores no eran eh.
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  14. Avatar de rush27
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por [Naz]Vindicator Ver Mensaje
    queria hablar sobre esto. el modelo del Estado benefactor esta basado en la teoria economica de Keynes, el cual decia que para que se reactive la economia, habia que invertir en crear puestos de trabajo para que la gente pueda consumir, y se reactive el MERCADO INTERNO. este modelo se basa en un Estado fuerte, que interviene en el comercio y fomenta la industria, entre otras cosas que no me acuerdo.

    el Estado benefactor no se llama asi porque regala cosas, se llama asi porque es un modelo que REdistribuye los recursos mediante planes sociales, viviendas, jubilaciones y demas inversiones, en criollo, la plata vuelve al pueblo. y peron no fue la exepcion, su gobierno se baso en el keynesianismo.

    este modelo, a comparacion del modelo oligarquico liberal, fue un modelo avanzadicimo. y les recuerdo que los distintos golpes de estado que ocurrieron en la historia argentina, incluida la revolucion libertadora, quisieron revertir el modelo economico al oligarquico liberal, un modelo elitista y excluyente. muy libertadores no eran eh.
    Pero por favor... el modelo keynesiano era un modelo progresista y no un modelo demagogo. No tenia nada que ver una cosa con la otra. El modelo keynesiano propone una reactivcion de todos los sectores juntos, de la mano como union nacional y no solo la de un sector o el sector populista dejando todo lo demas de lado.
    Ufff. si el mayor modelo anti Keynes fue un PERONISTA.. Mendez.
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    Última edición por rush27 : 02-05-09 el 02:13 AM
     

  15. Avatar de [Naz]Vindicator
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    estoy hablando en materia economica. lo de demagogia ya puse la pag anterior que no lo discuto por que es sabido que peron fue asi. yo te refute eso de que dijiste que el modelo de peron fomentaba la vagancia y la dependencia a un lider. <--- dicho como lo dijiste, se entiende una dependencia economica. que peron haya querido inculcar fanatismo hacia el es otra cosa
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