Que te pasa La Nación, eh?

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  1. #61
    Avatar de condorito FK
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por LibertiNe Ver Mensaje
    A vos te ciega la ignorancia , agarra un libro "no peronizado".
    justifica lo siguiente:

    porque peron es un dictador.

    que hizo bien y que hizo mal.

    a peron este pais le debe mucho, cosas buenas y cosas malas. y no me vengas con que regalaba cosas a cambio de votos, porque eso existia antes y no lo invento peron tambien antes existia el te llevamos a votar y si no votas lo que nos gusta te voleteamos. sin perjuicio de los años entre un metodo y otro.
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  2. #62
    <> Avatar de Vismund C.
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    no me vengas con que regalaba cosas a cambio de votos, porque eso existia antes y no lo invento peron tambien antes existia el te llevamos a votar y si no votas lo que nos gusta te voleteamos. sin perjuicio de los años entre un metodo y otro.
    ¿Qué importa quien las inventó?
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    Última edición por Vismund C. : 30-04-09 el 04:16 PM
     

  3. #63
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Perón los salvó del comunismo, deberían amarlo.
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    el tapete es la esperanza y, a pesar de lo aprendido,
    si me dan lo que he perdido, vuelve a hundirme la confianza
     

  4. #64
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por LibertiNe Ver Mensaje
    O sos estupido , o no queres leer.
    para mi que el problema lo tenes vos.

    Dictador y totalitarismo no es lo mismo. Y si te fijas la definicion de totalitarismo es una definicion escrita exactamente para los lideres stalinitas, que poco tienen que ver con peron.

    Asi que sigo esperando como es que peron es un dictador.

    Tal vez vos lees mucho a marx y opinas que toda forma de gobierno es una dictadura, entonces te doy la razon, peron, al igual que cualquier otro presidente que hayamos tenido es un dictador de la burgesia.
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  5. #65
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Ya lo puse reiteradas veces porque pienso que peron fue un dictador , y aun sigo esperando que me refutes.
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  6. #66
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por LibertiNe Ver Mensaje
    Ya lo puse reiteradas veces porque pienso que peron fue un dictador , y aun sigo esperando que me refutes.
    como te voy a refutar algo que no pusiste?

    Pusiste cosas que no te gustaron del gobierno de peron, eso no lo hace un dictador

    Despues pusiste una definicion de totalitarismo mas o menos discutible, que no es una definicion de dictador.

    Entonces, que tengo que refutar?

    Es como si yo te quiciera demostrar que en realidad el color de este foro es naranja y mis argumentos son que tiene publicidad, el cuadro de respuesta es gris, y el buscador de google es blanco.

    No habria nada que refutar.

    Para probar que es dictador tendrias que mostrarme la definicion de dictador que usas y mostrar por que peron la cumple punto por punto. La definicion de dictador que pusiste no la complia.
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  7. #67
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    Perón los salvó del comunismo, deberían amarlo.
    sabes que siempre me pregunto eso. Como es que no lo aman siendo que era anticomunista. Se ve que para ellos coptar el movimiento obrero y un gobierno obrero son lo mismo
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  8. #68
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    2. m. y f. Persona que abusa de su autoridad o trata con dureza a los demás.
    Llego al poder con un golpe militar , simpatizo con la clase obrera ok. Se va a elecciones es electo , hasta ahi todo muy lindo.

    Uno de los motivos de irritación de los opositores fue la introducción en los textos escolares de dibujos, fotografías y textos laudatorios de Perón y Evita tales como "¡Viva Perón! Perón es un buen gobernante. Perón y Evita nos aman" y otros similares. En la escuela secundaria se introdujo la materia "Cultura Ciudadana" que en la práctica era un medio de propaganda del gobierno, sus protagonistas y sus realizaciones. Una vez publicado el libro La razón de mi vida de Eva Perón el mismo fue texto obligado tanto en el nivel primario como en el secundario.
    Lavado de cerebro AH!.

    Para el conjunto de los intelectuales el gobierno de 1943 y la figura de Perón eran leídos exclusivamente dentro del contexto internacional que oponía a los Aliados con el nazismo y el fascismo, y de ahí que "Perón era percibido, sobre todo, como una figura del régimen militar y, dentro de éste, formando parte de la fracción de coroneles pronazis". El antiperonismo de los intelectuales nace de esa percepción y no como oposición a las nuevas políticas sociales.

    Todo esto lleva a la situación que Silvia Sigal resume diciendo "hay por lo menos dos puntos de acuerdo entre quienes se han interesado en la relación entre los intelectuales y el primer peronismo. El primero es que casi la totalidad de los escritores, artistas y universitarios liberales y democráticos fueron antiperonistas, el segundo, que si los intelectuales peronistas fueron muy contados, más contados fueron, entre ellos, quienes gozaban de prestigio y reconocimiento en el ámbito de la cultura. Puede imaginarse sin riesgo que sus protagonistas, peronistas o no, hubieran suscripto hasta 1955, esta somera descripción.

    Perón inició su gobierno con las universidades intervenidas desde el 30 de abril de 1946, señalándose en especial que el interventor en la de Buenos Aires era el doctor Oscar Ivanissevich, un ferviente opositor al cogobierno estudiantil. Durante ese año por renuncias o cesantías se fueron el 70 % de los docentes y un tercio de los profesores universitarios La reforma constitucional de 1949 dispuso que "Las universidades tienen el derecho de gobernarse con autonomía, dentro de los límites establecidos por una ley especial que reglamentará su organización y funcionamiento" pero continuó vigente la ley 13.031 aprobada en 1947 para regir el gobierno de las universidades, a las que convertía en una dependencia del Poder Ejecutivo: desde el rector hasta el último titular de cátedra eran designados por decreto, se suprimía la autonomía funcional y financiera y establecía la pena de expulsión a quienes actuaran "directa o indirectamente en política" pero en la práctica esta norma no se aplicaba a quienes militaban en el Partido Peronista, lo que se evidencia en los muchos funcionarios y legisladores del mismo que ocuparon puestos en las universidades.(Luna I, 389). La representación estudiantil fue eliminada de los consejos, se introdujo la exigencia de un certificado policial "de buena conducta" sin el cual no se podían proseguir los estudios y comenzó a haber policías de civil omnipresentes en aulas y oficinas universitarias.
    Persecusion y censura del que pensaba diferente.

    Cuando Perón asumió el gobierno muy pocos periódicos lo apoyaban: Democracia, El Laborista y La Época. Pronto comenzaron las medidas más variadas para combatir a los medios opositores. En primer lugar la provisión de papel de diario, que era totalmente importado, que era distribuido por el gobierno fijando cuotas sumamente reducidas para los medios hostiles, en segundo término la utilización de la prohibición de enviar determinados diarios por correo, también los frecuentes procesos por desacato contra los editores y directores de periódicos críticos, también las numerosas clausuras de medios de prensa desafectos con el gobierno y finalmente la expropiación lisa y llana con entrega posterior a administraciones adictas como ocurrió con los diarios La Prensa y La Nueva Provincia de Bahía Blanca. Michel Torino propietario del diario El Intransigente de Salta fue acusado de desacato y estuvo varios años preso.

    En forma paralela el gobierno aplicando una combinación de presiones -tanto oficiales como sindicales y beneficios fue adquiriendo en forma directa o a través de testaferros periódicos, revistas y estaciones de radio. Así, por ejemplo, compró los periódicos Democracia, La Razón, Crítica y Noticias Gráficas, el conglomerado Haynes que reunía al diario El Mundo y la radio del mismo nombre así como revistas de diverso tipo, pero estas adquisiciones se mantenían en reserva sin dejarlas trascender al público. Al finalizar el gobierno de Perón sólo dos periódicos de circulación nacional -La Nación y Clarín no pertenecían al Estado quien, por otra parte, controlaba la totalidad de las radios a las que la ley 14.241 había agrupado en cuatro cadenas.
    Peron es el lider , aca no hay lugar ni tolerancia para el que piensa diferente! Solo peron en los diarios y en la radio!.

    En el marco del enfrentamiento frontal entre peronistas y antiperonistas, durante el gobierno de Perón se produjeron algunas violaciones de derechos humanos debido a la persecución de opositores -en especial de comunistas-,[34] así como actos terroristas y movimientos golpistas, por parte de la oposición. En este sentido, el organismo más cuestionado utilizado por el gobierno peronista, fue la Sección Especial de la Policía Federal, que aplicaba sistemáticamente la tortura contra los opositores.En cuánto a los grupos terroristas, los más cuestionados fueron algunos sectores de la Marina de Guerra y los llamados "comandos civiles" o "comandos de hierro", que causaron con sus acciones la muerte de cientos de civiles.

    Otros opositores que sufrieron tortura fueron los militantes universitarios Ernesto Mario Bravo y Luis Vila Ayres, comunista el primero y socialista el segundo, y el abogado radical Juan Ovidio Zavala. En 1949, en el marco de una huelga de trabajadores del azúcar en Tucumán fue detenido y torturado por la policía en los sótanos de la Casa de Gobierno de Tucumán hasta resultar muerto, el sindicalista Carlos Aguirre.
    Y despues los militares eran los malos .

    Asimismo durante el primer gobierno de Perón se reformó la Constitución Nacional en 1949 incorporándose los derechos laborales y sociales (Art. 37) que caracterizaron al constitucionalismo social y las bases jurídicas para expropiar grandes empresas monopólicas (Art. 40). Al mismo tiempo se establecía la reelección presidencial indefinida (Art. 78). Esta Constitución sería derogada por una proclama del régimen militar que derrocó al gobierno peronista.
    Como es esto? Que limites iba a tener peron?.

    El tercer gobierno de Perón estuvo signado por permanentes conflictos entre sus seguidores de izquierda y derecha. Grupos parapoliciales con apoyo estatal (la Alianza Anticomunista Argentina - AAA - organizada por José López Rega)
    Me suena de algun lado? SS?.
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  9. #69
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por LibertiNe Ver Mensaje
    Llego al poder con un golpe militar , simpatizo con la clase obrera ok. Se va a elecciones es electo , hasta ahi todo muy lindo.
    No, no llego a ser presidente con un golpe militar, con un golpe militar llego a ser secretario de trabajo. Lilita carrio llego a ser fiscal del chaco con un golpe de estado y no por eso la llamas dictadora.

    Lavado de cerebro AH!.
    Claro, el neoliberalismo no le lava el cerebro a nadie, la iglesia no ejerce presion para decidir los contenidos de las escuelas. La educacion es lavado de cerebro.
    Sigue sin ser un dictador.


    Persecusion y censura del que pensaba diferente.
    Tanto no los habra perseguido porque lo derrocaron... asi que muy dictador que digamos tampoco por esto seria.


    Peron es el lider , aca no hay lugar ni tolerancia para el que piensa diferente! Solo peron en los diarios y en la radio!.
    Ilia y frondizi fueron dictadores? Con ellos no podias nombrar a peron ni en la radio ni en la diario, mucho menos votar a un peronista. Entonces o son todos dictadores, o ninguno.


    [quote]Y despues los militares eran los malos .[quote]
    que a vos te eroticen videla y massera no hace comparable esto con una dictadura. violaciones a los ddhh por las fuerzas cohercitivas del estado hubo en todos los gobiernos que vos llamas democraticos, entonces? Solo si hay en el de peron es dictadura?


    Como es esto? Que limites iba a tener peron?.
    El que le fijaba la constitucion. Cual es el problema? La constitucion tiene un mecanismo para reformarla, si no impuso otra por la fuerza como llegas a que una reforma constitucional implica que el presidente de ese momento era un dictador. Nemen fue un dictador entonces?


    Entonces, donde estan las pruebas de que el gobierno de peron era una dictadura?

    Me expones todas las cosas que no te gustan del gobierno, pero no me das arugmentos para meterlo en una definicion de dictador. Ni si quiera se cual es tu definicion.
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  10. #70
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Persecusion y censura del que pensaba diferente.

    Tanto no los habra perseguido porque lo derrocaron... asi que muy dictador que digamos tampoco por esto seria.




    con ese argumento mandaste fruta a tres manos-
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  11. #71
    Avatar de rush27
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Exactamente el democratico Peron llego al poder con un golpe de estado. Tambien acribillaba obreros, los obreros que tanto amaba
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  12. #72
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Persecusion y censura del que pensaba diferente.

    Tanto no los habra perseguido porque lo derrocaron... asi que muy dictador que digamos tampoco por esto seria.




    con ese argumento mandaste fruta a tres manos-
    gracias doctor, y su argumento es?

    Si no habia oposicion porque era un dictador, como hicieron para organizarse, tener hasta al embajador yankee dando discursos y haciendo campaña y finalmente derrocarlo si estaban todos presos o muertos?
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  13. #73
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por rush27 Ver Mensaje
    Exactamente el democratico Peron llego al poder con un golpe de estado. Tambien acribillaba obreros, los obreros que tanto amaba
    es que son brutos y no saben historia o son simplemente imbeciles?

    Peron fue secreatrio de trabajo durante un golpe de estado. Peron llego a ser presidente en elecciones , donde toda la oposicion se unio para que no gane y aun asi les gano.

    Conoces a alguien en argentina que le haya dado mas a los obrereros que peron? que vas a conocer si no sabes ni quien fue electo y quien no...
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  14. #74
    Avatar de rush27
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    es que son brutos y no saben historia o son simplemente imbeciles?

    Peron fue secreatrio de trabajo durante un golpe de estado. Peron llego a ser presidente en elecciones , donde toda la oposicion se unio para que no gane y aun asi les gano.

    Conoces a alguien en argentina que le haya dado mas a los obrereros que peron? que vas a conocer si no sabes ni quien fue electo y quien no...
    Tu historia Peronista no la voy aprender, ya la se. Yo hablo sin demagogia, cosa que vos haces todo el tiempo.
    Y justamente se hizo amigo de la CGT, les dio tanto poder y tantos beneficios que obvio ya lo amaban, beneficios que para el pais se hacian insostenibles. A Evita la pone a regalar panchos y coca y clin caja.
    Traia pobres de afuera con promesas de trabajo para amontonarlos en el conurbano, algo que aun siguen haciendo los peronistas.
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  15. #75
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Que te pasa La Nación, eh?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1122636



    Marina revolucionaria? Esta hablando de tipos que derrocaron a un presidente electo en democracia???????

    Disculpen, no entiendo mucho, por eso les pregunto.
    Y, si Alfonsín es 'el padre de la democracia' no me sorprende casi nada que ahora digan que los militares sublevados eran valientes revolucionarios que trajeron la democracia al país.
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