Hablemos sobre el Casino y las ruletas

Responder
Ir a PrimeroPrimero ... 678910111213 ÚltimaÚltima
  1. Avatar de giga-man
    Registración
    Feb 2008
    Mensajes
    650

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    ahh ya te entendi! claro pensando en cada estado individual, las chances son siempre las de perder

    pero ahora pensando en toda la serie... hay que tener muy mala suerte para que no te toque tu color en digamos, seis oportunidades...

    o sea, cuantas veces sale (por ejemplo) seis veces seguidas el mismo color como para que te oblique a llevar tus apuestas a mucha plata??
    • Me gusta
    Me gusta
    :-D :-) :-| :-(

    ventas/compras: okorn, chechin_82, zativaz, villero, BlizzaRd87, warrior_of_byte, kit_latura,RikiV, The Punisher!

  2. Avatar de lobo_estepario
    Registración
    Aug 2005
    Mensajes
    9,075

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por giga-man Ver Mensaje
    ahh ya te entendi! claro pensando en cada estado individual, las chances son siempre las de perder

    pero ahora pensando en toda la serie... hay que tener muy mala suerte para que no te toque tu color en digamos, seis oportunidades...

    o sea, cuantas veces sale (por ejemplo) seis veces seguidas el mismo color como para que te oblique a llevar tus apuestas a mucha plata??
    Por mas que salga solo tres veces ya cagaste... El máximo de apuestas a color en Trilenium es de $500


    Imagina la siguiente situación, te la grafico:


    Pones una ficha grande de $100 al rojo, sale negro.. perdiste

    usas martingala y duplicas

    Pones dos fichas grandes, o sea $200 al rojo y volves a perder, sale negro

    volves a duplicar

    Pones 4 fichas, $400 al rojo y justo, te salió un puto 0 ..

    Ya está, ya alcanzaste el máximo, ya no vas a poder poner $800 porque el croupier no te va a dejar, porque el máximo es $500.. Ya te cagó el Casino y se acabó tu Martingala.



    Y no veo nada loco ,que en 3 tiros no pueda salir 3 veces el mismo color, o 2 veces y un cero, o cualquiera de sus combinaciones..
    • Me gusta
    Me gusta
    Intel Core I7 2600K (4.3 ghz) - Corsair Hydro H60 - ASUS P8Z68-V - EVGA Geforce 970 GTX SC 4gb - G.Skill 2 x 4gb Ripjaws (1600) CL9 - Crucial M4 512gb SSD - WD WD10EADS 1tb x 2 Creative Sound Blaster Z - Sony Muteki STR-KM5 - Alienware Optx AW2310- Cougar 700k - Logitech G700s

  3. Avatar de El Froz
    Registración
    Jul 2005
    Mensajes
    11,069
    Ubicación
    Valencia, Spain

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    La estrategia solo sirve si tenes infinita plata.
    Neh, sólo si te bancás hasta la suma geométrica hasta 2^12.

    De todos modos sé que no sirve, era para hacer el comentario de freak matemático nomás.
    • Me gusta
    Me gusta
    "Most people would rather die than think; in fact, they do so."
    - Bertrand Russell

  4. Avatar de Willar
    Registración
    Jul 2001
    Mensajes
    6,621

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por El Froz Ver Mensaje
    Neh, sólo si te bancás hasta la suma geométrica hasta 2^12 y que ese valor esté comprendido entre los máximos y los mínimos.
    hay alguna regla en el casino que impide que salga 13 veces el mismo color? Que debe pasar muy seguido incluso, es 1 en 8000 eso.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
    Los derechos humanos destruyen la diversidad.

  5. Avatar de El Froz
    Registración
    Jul 2005
    Mensajes
    11,069
    Ubicación
    Valencia, Spain

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    hay alguna regla en el casino que impide que salga 13 veces el mismo color? Que debe pasar muy seguido incluso, es 1 en 8000 eso.
    No la hay, pero si te fijás en este mismo thread, se dice que el record mundial de veces seguidas que salió el mismo color, fue justamente 12. Por lo visto no sucede tan seguido que salga 13 veces.

    Ahora, si sucede 13 veces seguidas, aparte de perder mucha guita, podés estar feliz de haberlo hecho marcando otro record.


    PD: Viendo las cosas que escribiste, no entiendo cómo caiste en eso de 'que debe pasar muy seguido incluso, es 1 en 8000 eso' -entendiendo por esto que necesariamente ocurrirá cada 8000 tiradas-, así no funciona una probabilidad.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por El Froz : 11-04-09 el 06:14 PM
    "Most people would rather die than think; in fact, they do so."
    - Bertrand Russell

  6. Avatar de lobo_estepario
    Registración
    Aug 2005
    Mensajes
    9,075

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    En cada pagina que encuentro, dice un número distinto del supuesto "record" quien carajo llevará el control de estas cosas ?


    En fin, según esta página http://www.totalgambler.com/casinos/.../roulette.html el record es 27 veces.


    Sera en rula electrónica, en internet, en la normal ? Who knows...
    • Me gusta
    Me gusta
    Intel Core I7 2600K (4.3 ghz) - Corsair Hydro H60 - ASUS P8Z68-V - EVGA Geforce 970 GTX SC 4gb - G.Skill 2 x 4gb Ripjaws (1600) CL9 - Crucial M4 512gb SSD - WD WD10EADS 1tb x 2 Creative Sound Blaster Z - Sony Muteki STR-KM5 - Alienware Optx AW2310- Cougar 700k - Logitech G700s

  7. Avatar de El Froz
    Registración
    Jul 2005
    Mensajes
    11,069
    Ubicación
    Valencia, Spain

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Supongo que entonces hay que pasarle la factura al ¿rey? para que nos pague la cuenta del casino en granos de arroz... jajaj



    Unas dudas que tengo:

    ¿Los números en relación a su color estan distribuídos de alguna forma en especial? ¿Si es así, por qué?

    O sea, no son justamente "pares negros" e "impares rojos", ¿pero es por algo en especial? ¿No sería lo mismo?
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por El Froz : 11-04-09 el 06:17 PM
    "Most people would rather die than think; in fact, they do so."
    - Bertrand Russell

  8. Avatar de Willar
    Registración
    Jul 2001
    Mensajes
    6,621

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por El Froz Ver Mensaje
    No la hay, pero si te fijás en este mismo thread, se dice que el record mundial de veces seguidas que salió el mismo color, fue justamente 12. Por lo visto no sucede tan seguido que salga 13 veces.

    Ahora, si sucede 13 veces seguidas, aparte de perder mucha guita, podés estar feliz de haberlo hecho marcando otro record.


    PD: Viendo las cosas que escribiste, no entiendo cómo caiste en eso de 'que debe pasar muy seguido incluso, es 1 en 8000 eso', así no funciona una probabilidad.
    Toma 13 tiradas consecutivas de cualquier ruleta del mundo. Anda a una y pediles las ultimas 13 tiradas.

    Usando una ruleta con cero y doble cero:

    Cada tirada tiene 18 / 38 de ser roja, 18 / 38 de ser negra, y 2 / 38 de no tener color. La probabilidad de que sean todas rojas es (18 / 38) ^ 13, e igual para la de que sean todas negras. Esa cuenta da 1 en 16500 aprox. Como nos sirve tanto todas rojas o todas negras, tenemos 2 en 16500, que da 1 en 8250.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
    Los derechos humanos destruyen la diversidad.

  9. Avatar de lobo_estepario
    Registración
    Aug 2005
    Mensajes
    9,075

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Que lindo dejar 2 fichitas durante 27 tiros..


    $5400 para ser exactos
    • Me gusta
    Me gusta
    Intel Core I7 2600K (4.3 ghz) - Corsair Hydro H60 - ASUS P8Z68-V - EVGA Geforce 970 GTX SC 4gb - G.Skill 2 x 4gb Ripjaws (1600) CL9 - Crucial M4 512gb SSD - WD WD10EADS 1tb x 2 Creative Sound Blaster Z - Sony Muteki STR-KM5 - Alienware Optx AW2310- Cougar 700k - Logitech G700s

  10. Avatar de o'reilly
    Registración
    Sep 2008
    Mensajes
    452

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por El Froz Ver Mensaje
    No la hay, pero si te fijás en este mismo thread, se dice que el record mundial de veces seguidas que salió el mismo color, fue justamente 12. Por lo visto no sucede tan seguido que salga 13 veces.

    Ahora, si sucede 13 veces seguidas, aparte de perder mucha guita, podés estar feliz de haberlo hecho marcando otro record.

    PD: Viendo las cosas que escribiste, no entiendo cómo caiste en eso de 'que debe pasar muy seguido incluso, es 1 en 8000 eso', así no funciona una probabilidad.
    Por un lado tenes una boludez sin ningun sustento que postearon en el foro. Por otro lado tenes un argumento logico que la contradice. Sin embargo, seguis tomando lo primero como verdad innegable...

    *facepalm*
    • Me gusta
    Me gusta
    You can't reason someone out of a position they didn't reason themselves into.

  11. { No Disponible } Avatar de TheCriszalid
    Registración
    Mar 2006
    Mensajes
    3,432
    Ubicación
    Argentina

    Arrow Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por Wikipedia, la enciclopedia libre


    En Teoría de Probabilidad, la martingala es un determinado proceso estocástico.

    Sin embargo, se conoce comúnmente con este nombre a un método de apuesta en juegos de azar consistente en multiplicar sucesivamente en caso de pérdida una apuesta inicial determinada. En el momento de ganar la apuesta, el proceso se iniciaría de nuevo.

    En la ruleta, por ejemplo, la martingala consistiría en comenzar apostando una determinada cantidad, por ejemplo 1 euro, al rojo. En caso de pérdida, se apostaría de nuevo al rojo, pero esta vez, duplicando la cantidad y así, sucesivamente, hasta ganar la apuesta. Llegado ese momento se compensarían las pérdidas y obtendríamos como beneficio la primera cantidad apostada.

    En una secuencia como Negro-Negro-Negro-Rojo, las apuestas habrían sido de 1-2-4-8, que suman 15 y en la última apuesta obtendríamos 16, con lo que se obtiene 1 de beneficio.

    Sin embargo, está demostrado que no existe un método seguro para ganar a la banca en los juegos de azar de esperanza cero.

    En el caso concreto de la ruleta, la martingala falla en el hecho de que la banca cuenta con un presupuesto infinito, mientras que el apostante no. Incluso en algunos casinos existe un tope máximo de apuesta, por lo que, llegados a él, habría que detener el "método".

    Incluso sin límite de apuesta, una secuencia desfavorable abocaría al apostante a apostar más dinero del que dispone. Si bien esta secuencia sería extremadamente rara, la pérdida sería insoportable.


    Por otra parte, en la ruleta, la banca gana 0,5 a 1, siempre que sale cero, con lo cual este juego en concreto es desfavorable para el apostante (esperanza negativa).

    Está muy extendida la idea de que es posible ganar de forma segura con este método y algunos spammers la usan como cebo.
    Hace casi 3 años fuí a la ruleta electrónica a probar este método y con 5 pesos hice casi 20; luego...

    Intento 1: Aposté $0.50, perdí y doblé mi apuesta.
    Intento 2: Aposté $1.00, perdí y doblé mi apuesta.
    Intento 3: Aposté $2.00, perdí y doblé mi apuesta.
    Intento 4: Aposté $4.00, perdí y doblé mi apuesta.
    Intento 5: Aposté $8.00, perdí y doblé mi apuesta.
    Intento 6: Aposté $16.0, perdí y me fuí a casa.

    Lo gracioso es que hoy día tengo un amigo trabajando en el casino al que le pregunté sobre este tema y me dijo que en la ruleta "de verdad" llega a salir fácil hasta 9 veces seguidas el mismo color.
    • Me gusta
    Me gusta

  12. Avatar de El Froz
    Registración
    Jul 2005
    Mensajes
    11,069
    Ubicación
    Valencia, Spain

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por o'reilly Ver Mensaje
    Por un lado tenes una boludez sin ningun sustento que postearon en el foro. Por otro lado tenes un argumento logico que la contradice. Sin embargo, seguis tomando lo primero como verdad innegable...

    *facepalm*
    No afirmé que no pudiera ocurrir nunca (*facepalm* a tu lectura rápida). Tan sólo que es improbable. Así como también es muy improbable que puedas atravesar una pared y que, aún así, no vas a dejar de poner puertas en tu casa.

    Quiero decir, ante las pocas posibilidades de que determinado evento ocurra, ¿por qué no tratarlo como si fuera "imposible"? Más allá de si son 13 o 27, o que se salgan del marco de la reglas.

    No estoy buscando algo que se pueda aplicar en la realidad, sino hacer un divague matemático. Al igual que lo es la paradoja del concurso de las '3 puertas'.

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    Usando una ruleta con cero y doble cero:

    Cada tirada tiene 18 / 38 de ser roja, 18 / 38 de ser negra, y 2 / 38 de no tener color. La probabilidad de que sean todas rojas es (18 / 38) ^ 13, e igual para la de que sean todas negras. Esa cuenta da 1 en 16500 aprox. Como nos sirve tanto todas rojas o todas negras, tenemos 2 en 16500, que da 1 en 8250.
    No funciona así ese cálculo exactamente. Páginas atrás puse cómo era, aplicando las pruebas de Bernoulli. Aunque en este caso de 13 jugadas y 13 aciertos del mismo color, da practicamente el mismo resultado.

    Igual no entiendo por qué decis que da igual si roja o negra y mezclas sus probabilidades. ¿No estás buscando que sea o roja o negra?
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por El Froz : 11-04-09 el 06:48 PM
    "Most people would rather die than think; in fact, they do so."
    - Bertrand Russell

  13. Avatar de Willar
    Registración
    Jul 2001
    Mensajes
    6,621

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por El Froz Ver Mensaje


    No funciona así ese cálculo.

    Páginas atrás puse cómo era, aplicando las pruebas de Bernoulli. Y para que de 13 jugadas, 13 sean aciertos del mismo color, tenés una probabilidad de practicamente 3 entre 50.000. Un poco menos de la mitad de lo que calculaste.
    Me explicas por que no funciona asi? Busque en todo el thread y no encontre la explicacion tuya de por que da 3 en 50k.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
    Los derechos humanos destruyen la diversidad.

  14. Avatar de o'reilly
    Registración
    Sep 2008
    Mensajes
    452

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por El Froz Ver Mensaje
    No afirmé que no pudiera ocurrir nunca (*facepalm* a tu lectura rápida). Tan sólo que es improbable.
    Eso es lo que no entendes, no es improbable. Solo es improbable que pase si lo intentas una sola vez, pero si haces el experimento muchisimas veces (como pasa en los casinos), la probabilidad de que ocurra al menos una vez es altisima. Ya lo explique muchos posts atras:

    Citar Mensaje original enviado por o'reilly Ver Mensaje
    Las chances de que en 13 tiradas salga siempre el mismo color no son tan remotas, son exactamente 1 en 4096. Si repetis 100 mil veces el experimento de 13 tiradas, la probabilidad de que en alguna salga siempre el mismo color es de %99.99999999751221.
    Aclaro que ahi use como probabilidad de rojo 1/2 (y de negro tambien), que es una simplificacion. El punto es el mismo si haces la cuenta con 18/38, sigue siendo extremadamente probable.


    Citar Mensaje original enviado por El Froz Ver Mensaje
    Al igual que lo es la paradoja del concurso de las '3 puertas'.
    Eh? No hay ninguna paradoja en ese problema, solo gente "tonta" que no entiende la solucion.
    • Me gusta
    Me gusta
    You can't reason someone out of a position they didn't reason themselves into.

  15. Avatar de El Froz
    Registración
    Jul 2005
    Mensajes
    11,069
    Ubicación
    Valencia, Spain

    Re: Hablemos sobre el Casino y las ruletas

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    Me explicas por que no funciona asi? Busque en todo el thread y no encontre la explicacion tuya de por que da 3 en 50k.
    Edité, había leido mal.

    Al tratarse de 13 resultados favorables consecutivos en 13 jugadas sí se puede obtener así a lo cabeza, pero si buscás profundizar más (cosas como una cantidad de n resultados favorables no consecutivos menor a la cantidad r total de jugadas), necesitás aplicar la fórmula que menciono en éste post.

    Citar Mensaje original enviado por o'reilly Ver Mensaje
    Eso es lo que no entendes, no es improbable. Solo es improbable que pase si lo intentas una sola vez, pero si haces el experimento muchisimas veces (como pasa en los casinos), la probabilidad de que ocurra al menos una vez es altisima. Ya lo explique muchos posts atras:



    Aclaro que ahi use como probabilidad de rojo 1/2 (y de negro tambien), que es una simplificacion. El punto es el mismo si haces la cuenta con 18/38, sigue siendo extremadamente probable.
    Ah. Me quedé un paso atrás en el proceso entonces. A ver qué me tira de resultado el derive... 100.000! es jodido de calcular.

    Citar Mensaje original enviado por o'reilly Ver Mensaje
    Eh? No hay ninguna paradoja en ese problema, solo gente "tonta" que no entiende la solucion.
    Um, ni idea, me sonaba por 'paradoja', al menos en wikipedia.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por El Froz : 11-04-09 el 07:42 PM
    "Most people would rather die than think; in fact, they do so."
    - Bertrand Russell

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 9092
    • Mensajes: 181
    Seguí este Tema: Suscribite
Responder
Ir a PrimeroPrimero ... 678910111213 ÚltimaÚltima