¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero 1234567 ... ÚltimaÚltima
  1. #31
    Avatar de Lionel Hutz
    Registración
    Jun 2005
    Mensajes
    956
    Ubicación
    Argentina

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    DarkMessenger y esa falta de compromiso social o deseo de un sistema más justo, el 'salvése quien pueda', son factores que llevaron a la acumulación de poder que hay hoy en día donde no importa quién tiene razón o quién se jode, sino el que pone más guita. Y eso es innegable, sino mira el saqueo perfectamente legal que se hace de recursos naturales por sectores privados con bastante dinero como para comprar el silencio de los medios.

    Ah, y con quién vas a quejarte, DarkMessenger, una situación social no se cambia con quejas si no se cambia estructuralmente nada.
    No niego nada de lo que decís, pero desde el vamos intentar justificar un crímen está mal. No existe un sálvese quien pueda, existe una coerción social que adoptamos, que tiene orígen moral, jurídico, convencional, etc. No hay, entonces, ninguna clase de "sálvese quien pueda", sino simplemente hacer uso de nuestra libertad dentro de los límites que marca el derecho.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    Si a vos no te importa que pasa con los que no "cortan el bacalao" en tu "sociedad injusta" ideal, ¿ porque a los excluidos les deberia importar el derecho a TU vida? -porque desde que sostenes la desigualdad como valor, estas priorizando la dignidad de unos por sobre la de otros con algun tipo de criterio-.
    Les debe importar porque como personas son sujetos del derecho y contraen obligaciones por, simplemente, ser personas. Poseer todos los derechos que te reconocen nuestras leyes implica también contraer todas las obligaciones. Y no hay ningún derecho para ninguna de las dos partes para matar a alguien; mientras que tampoco existe ninguna clase de obligación para ocuparte de la condición de vida de las demás clases.

    Ocuparse de una mejora de las condiciones de vida de la gente es algo que depende del estado completamente, y creo que con los impuestos estás contribuyendo a que el estado se ocupe de eso. Es decir, más allá de que se ocupe o no, creo que parte de la idea del estado es esa.

    El estado es el que tiene que mantener el orden y la justicia para alcanzar el bien común (sí, común a todos), no vos como individuo.

    Insisto, ¿porque pedirle o exigirle al chorro algo que vos no queres que se te exija? ¿existe el gen del chorro?
    No entiendo la pregunta. Creo que se cae de maduro que el derecho a la vida, protegida por todos los códigos de todos los países, ocupa un lugar más alto en una jerarquía de importancia respecto a la obligación inexistente de mejorar la sociedad. (de hecho, si el estado tiene que ocuparse de eso, estás haciendo mucho con el pago de los impuestos que tantas veces mencioné.)


    Porque unos tienen derecho a la queja y otros no?
    Porque el derecho a mi queja se ampara en intereses jurídicamente protejidos, capaz, y el otro no?
    • Me gusta
    Me gusta
     

  2. #32
    Avatar de Hades
    Registración
    Mar 2003
    Mensajes
    5,507

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Convengamos que hay mucho pelotudo/egocentrico entre las victimas.

    pongo un ejemplo: hace unos meses hubo una serie de crimenes violentos -robos + violaciones- en una zona cercana a la villa de Barracas -zona donde las casas estan en forma de chalets-. Los tipo salieron a pedir RECIEN AHI una marcha por seguridad. Yo tengo 2 preguntas:

    a) porque no la hicieron cuando choreaban, no digamos al de la villa -tampoco esto es "Milagros Inesperados"-, sino a la gente del barrio de clase media-baja -que vive a 5-10 cuadras-?

    b) porque no son un poco mas conscientes en su boato? Tenes que ser muy pelotudo como para pasearte por BMs y 4x4 cerca de una villa y que, por lo menos, no te odien -de hecho, a veces paso y me tienta rayarles el bolido, cuando menos-. Eso es cagarse en el otro y en nombre de tu ego.
    a) Porq la realidad es q recien cuando te tocan el culo a vos salis a pedir seguridad. Es asi, es lo mas comun. De alguna manera tiene q afectarte para q hagas algo.

    b) Entiendo la "pelotudez practica" a la q te referis, pero tambien es cierto q uno tiene derecho a pasearse por donde se le cante el anillo. Ademas, por ahi te ves obligado a pasar por una villa y q vas a hacer?

    Y en ninguno de esos casos sos una "victima culpable", para nada. Boludo puede ser, pero de ahi no pasa
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por RunDll32.ex3
    yo no me averguensaria ...
    It's hard to be nice.

    Hades

    (No hacer click)
     

  3. #33
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Cuando decis "Porque el derecho a mi queja se ampara en intereses jurídicamente protejidos, capaz, y el otro no?" debes recordar en beneficio de que sector estan hechas las leyes. Qué un grupo con poder económico incline la balanza jurídicamente a su favor, no le quita validez a un reclamo deliberadamente no contemplado u obviado por los que redactan la ley. Y eso es en definitiva lo que importa por que mientras más intenten aprovecharse más se arriesgan a que el sector perjudicado se de cuenta de su condición y les juegue en contra.

    En el 2001 en los saqueos mucha gente salió a robar y no habiá manera de pararlos, tampoco se les puede iniciar juicio aunque argumentes que la ley está de tu lado. A esas personas no les importa y eran un número lo bastante importante como para accionar sin temor. Era gente que tuvo pánico, otros aprovecharon la oportunidad, alguno habrá sido desocupado, también oportunistas, pero no les interesó nada. Acababan de sufrir una terrible devaluación y aunque el saqueo neoliberal en el menemato haya sido perfectamente amparado en un marco legal eso no lo justificó en ningún sentido. El pueblo tenía bronca y se descargó, no sé si con los responsables, no sé si fue la manera mas adecuada pero tenián motivos y eso en algún momento explota.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  4. #34
    Avatar de lobo_estepario
    Registración
    Aug 2005
    Mensajes
    9,074

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Citar Mensaje original enviado por Arienn Ver Mensaje
    yo tengo una idea: que todos los que defienden chorros salgan a la calle con un distintivo “robame a mí”, así los chorros saben quien se deja robar, ellos encantados de la vida se van a dejar robar, abusar y violar, y la inmensa mayoría de la gente normal va a poder salir tranqui sin importarle que le roben a quienes se identifican con ellos. jhe



    Quedate tranquila, que no lo van a ser. Es mas fácil ser progresista, zurdito y socialista desde la PC y los que queremos justicia, los fachos malos.


    Creo que el mayor mal de la dictadura al final no fueron los 30000 subversivos muertos, sino la generación de salames incapaces de reclamar la justicia que merecen como ciudadanos, por menor a que los tilden de fachos y golpistas.


    La inseguridad es un problema social ? Si

    La inseguridad se arregla con violencia o con mejores condiciones sociales ? A futuro, con lo segundo... Por el momento, con violencia y represión.
    • Me gusta
    Me gusta
    Intel Core I7 2600K (4.3 ghz) - Corsair Hydro H60 - ASUS P8Z68-V - EVGA Geforce 970 GTX SC 4gb - G.Skill 2 x 4gb Ripjaws (1600) CL9 - Crucial M4 512gb SSD - WD WD10EADS 1tb x 2 Creative Sound Blaster Z - Sony Muteki STR-KM5 - Alienware Optx AW2310- Cougar 700k - Logitech G700s
     

  5. #35
    Avatar de el tio rolo
    Registración
    Oct 2007
    Mensajes
    2,614

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Citar Mensaje original enviado por DarkMessenger Ver Mensaje

    Les debe importar porque como personas son sujetos del derecho y contraen obligaciones por, simplemente, ser personas. Poseer todos los derechos que te reconocen nuestras leyes implica también contraer todas las obligaciones. Y no hay ningún derecho para ninguna de las dos partes para matar a alguien; mientras que tampoco existe ninguna clase de obligación para ocuparte de la condición de vida de las demás clases.

    Ocuparse de una mejora de las condiciones de vida de la gente es algo que depende del estado completamente, y creo que con los impuestos estás contribuyendo a que el estado se ocupe de eso. Es decir, más allá de que se ocupe o no, creo que parte de la idea del estado es esa.

    El estado es el que tiene que mantener el orden y la justicia para alcanzar el bien común (sí, común a todos), no vos como individuo.
    1° Una fantasia clasica es suponer: a) que el derecho sale de las piedras, y no es una mera convencion historico-cultural -digo, Argentina se paso 50 años sin codigos ni Constitucio, y las personas siguieron viviendo y muriendo-; b) que el derecho no solo realmente rige a la gente, sino que ademas la gente elige eligirlo -dudo que vos o yo hayamos elegido la Constitucion, y que no se nos haya impuesto por la cultura y la coercion (o amenaza de)-.

    ¿porque hay derecho de matar de hambre a alguien? -digo, porque si no tenes laburo ---> no cash ---> no food ---> RIP-. ¿porque vale menos matar a alguien/millones de hambre que robar a un individuo? -vale aclarar, un individuo de cierta posicion, ya que sino no sale en los noticieros-

    2° Otra fantasia es objetivar al Estado. El Estado no es un ente externo a la sociedad -cuanto menos, por el nada despreciable hecho de ser quien ejecuta el derecho "natural"-, sino que es algo que es producto de esta sociedad y que esta inmenso en las contradicciones de aquella. Cuando a la "sociedad civil" no le importo el otro, el Estado se "achico" y viceversa. No es un repollo.

    Hace rato que el Estado minimo -ideal del liberalismo- funciona como el comunismo segun Homero Simpson. ¿cuando vamos a dejar de repetir su logica?

    Citar Mensaje original enviado por DarkMessenger Ver Mensaje
    No entiendo la pregunta. Creo que se cae de maduro que el derecho a la vida, protegida por todos los códigos de todos los países, ocupa un lugar más alto en una jerarquía de importancia respecto a la obligación inexistente de mejorar la sociedad. (de hecho, si el estado tiene que ocuparse de eso, estás haciendo mucho con el pago de los impuestos que tantas veces mencioné.)
    Aparte de que no siempre "el derecho a la vida" ni es univoco ni lo primordial -un catolico fanatico, por caso, diria que no son asi los estados abortistas; un socialista diria que no se respeta el derecho a una vida digna ("la esclavitud del hombre por el hombre")-.

    Ni hablemos del concepto "utilitarista" del Estado -Estado = quien pague los impuestos (con ese criterio, ¿porque las empresas tienen mas injerencia que los ciudadanos?)-.

    Citar Mensaje original enviado por DarkMessenger Ver Mensaje
    Porque el derecho a mi queja se ampara en intereses jurídicamente protejidos, capaz, y el otro no?
    Porque el otro no considera que sea parte de la ley en el momento del acto. Porque el Estado no es un mero ente sino que se entiende como una comunidad de individuos -lo que para vos es un contrato "justo", para muchos otros es una institucion que no controla y/o garca a piacere (de ahi que esa interpretacion sea "logica", aunque solo se la tome como tal de acuerdo a criterios clasistas en la realidad)-.

    Saludos.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  6. #36
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    lobo_estepario y qué esperas para sacar el 38 y jugar a que sos el malevo ferreyra?
    • Me gusta
    Me gusta
     

  7. #37
    Avatar de lobo_estepario
    Registración
    Aug 2005
    Mensajes
    9,074

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    lobo_estepario y qué esperas para sacar el 38 y jugar a que sos el malevo ferreyra?


    No es mi laburo, para eso están las fuerzas de seguridad. Yo me dedico a dar prestamos a las fuerzas de seguridad para bienestar... y ellos, a recibir órdenes. Son esas órdenes las que están mal.
    • Me gusta
    Me gusta
    Intel Core I7 2600K (4.3 ghz) - Corsair Hydro H60 - ASUS P8Z68-V - EVGA Geforce 970 GTX SC 4gb - G.Skill 2 x 4gb Ripjaws (1600) CL9 - Crucial M4 512gb SSD - WD WD10EADS 1tb x 2 Creative Sound Blaster Z - Sony Muteki STR-KM5 - Alienware Optx AW2310- Cougar 700k - Logitech G700s
     

  8. #38
    Avatar de el tio rolo
    Registración
    Oct 2007
    Mensajes
    2,614

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Citar Mensaje original enviado por Hades Ver Mensaje
    a) Porq la realidad es q recien cuando te tocan el culo a vos salis a pedir seguridad. Es asi, es lo mas comun. De alguna manera tiene q afectarte para q hagas algo.

    b) Entiendo la "pelotudez practica" a la q te referis, pero tambien es cierto q uno tiene derecho a pasearse por donde se le cante el anillo. Ademas, por ahi te ves obligado a pasar por una villa y q vas a hacer?

    Y en ninguno de esos casos sos una "victima culpable", para nada. Boludo puede ser, pero de ahi no pasa
    Diras "boludo", para mi -y pensalo, quizas no sea el unico- seria un forro egolatra y "se lo merecia". Ergo, lo "deshumanizas", y a partir de ahi...

    Digo, siempre se empieza por "deshumanizar" al otro y que asi sea mas facil hacer lo peor. Las preguntas serian: ¿solo lo hacen los chorros (al nivel, claro esta, no planteado en mero termino filosofico)? ¿el huevo o la gallina?

    Cambiando el ángulo...

    Citar Mensaje original enviado por lobo_estepario Ver Mensaje
    Quedate tranquila, que no lo van a ser. Es mas fácil ser progresista, zurdito y socialista desde la PC y los que queremos justicia, los fachos malos.


    Creo que el mayor mal de la dictadura al final no fueron los 30000 subversivos muertos, sino la generación de salames incapaces de reclamar la justicia que merecen como ciudadanos, por menor a que los tilden de fachos y golpistas.


    La inseguridad es un problema social ? Si

    La inseguridad se arregla con violencia o con mejores condiciones sociales ? A futuro, con lo segundo... Por el momento, con violencia y represión.
    Mira que yo no te imagino, por caso, imitando al hijo del "sargento" Gimenez...digo, por lo menos no te he visto en la pagina de policiales...

    Tambien creo que sos un troll y que no estaria nada mas que los chorros hagan con vos y los tuyos lo que Montos y el ERP no quisieron. Total, vos no vas a salir de esta PC...sos igualito a los "zurdos de cotillon" que tanto te agrada criticar...

    Saludos.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  9. #39
    Avatar de NIEN
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    7,207

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    No pueden guardarse sus ideologias politicas de juguete para el thread que corresponda? esto era un analisis de las victimas desde el punto de vista psicologico.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  10. #40
    Avatar de el tio rolo
    Registración
    Oct 2007
    Mensajes
    2,614

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Citar Mensaje original enviado por lobo_estepario Ver Mensaje
    No es mi laburo, para eso están las fuerzas de seguridad. Yo me dedico a dar prestamos a las fuerzas de seguridad para bienestar... y ellos, a recibir órdenes. Son esas órdenes las que están mal.
    Asi que sos un marranito...

    Te aviso que, por los lugares donde nutren intelecto tus idolos, ser prestamista o "banquero" esrta muy cerca de ser judio/usurero...

    Guarda con andar pidiendo la perfeccion...
    • Me gusta
    Me gusta
     

  11. #41
    Avatar de lobo_estepario
    Registración
    Aug 2005
    Mensajes
    9,074

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Asi que sos un marranito...

    Te aviso que, por los lugares donde nutren intelecto tus idolos, ser prestamista o "banquero" esrta muy cerca de ser judio/usurero...

    Guarda con andar pidiendo la perfeccion...



    Marranito? anda a leer un poco flaco.. reported por agresión innecesaria y bardo a los judíos.
    • Me gusta
    Me gusta
    Intel Core I7 2600K (4.3 ghz) - Corsair Hydro H60 - ASUS P8Z68-V - EVGA Geforce 970 GTX SC 4gb - G.Skill 2 x 4gb Ripjaws (1600) CL9 - Crucial M4 512gb SSD - WD WD10EADS 1tb x 2 Creative Sound Blaster Z - Sony Muteki STR-KM5 - Alienware Optx AW2310- Cougar 700k - Logitech G700s
     

  12. #42
    Avatar de yoqc
    Registración
    Sep 2007
    Mensajes
    628

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Hay que hacerlos mierda a todos.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  13. #43
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Sos vos el que piensa que ser o parecer judío es un insulto, opiniones políticas de lado, como pueblo los judíos tienen una riqueza cultural bastante grande y en nivel capital humano le pasan el trapo a diversos grupos países/grupos étnicos. De todos modos nadie espera más de vos, lobo_estepario, si fuiste incapaz de leer el texto de la primera página mucho menos podría esperarse que comentes sin buscar bardo o pedir "meter bala y mano dura".

    Por cierto, creo que ya hay un thread en el que por momentos se confunden sionistas con judíos, podrías ir a a reportar por allí, no?
    • Me gusta
    Me gusta
     

  14. #44
    Avatar de Hades
    Registración
    Mar 2003
    Mensajes
    5,507

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Diras "boludo", para mi -y pensalo, quizas no sea el unico- seria un forro egolatra y "se lo merecia". Ergo, lo "deshumanizas", y a partir de ahi...

    Digo, siempre se empieza por "deshumanizar" al otro y que asi sea mas facil hacer lo peor. Las preguntas serian: ¿solo lo hacen los chorros (al nivel, claro esta, no planteado en mero termino filosofico)? ¿el huevo o la gallina?

    Cambiando el ángulo...
    Lo q pasa es q de todas formas hay una desproporcion asquerosa entre la supuesta causa y el efecto. Es como q yo te mire mal y me cagues matando.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por RunDll32.ex3
    yo no me averguensaria ...
    It's hard to be nice.

    Hades

    (No hacer click)
     

  15. #45
    a la dulce espera ... Avatar de < maxif >
    Registración
    Aug 2008
    Mensajes
    1,145
    Ubicación
    Argentina

    Re: ¿Quién mata debe morir? Análisis desde la psicología

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Convengamos que hay mucho pelotudo/egocentrico entre las victimas.





    de hecho, a veces paso y me tienta rayarles el bolido, cuando menos-.
    osea que todos los tipos que tengan mas plata que vos, asi se lo hayan ganado con el sudor de su frente, pasan a ser tus enemigos ?

    me lo explicas mejor?

    por que tu actitud solo se califica de una menera.. RESENTIMIENTO. y lo peor contra gente que no te hizo nada no te conoce, ni te registra.

    y te comento que si sos resentido el problema lo tenes vos no el dueño de la 4x4. Mientras vos te sentis gratificado rayandole el bolido, ellos hacen LA GITA y tiene vento para pintar la camioneta 3 veces.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por < maxif > : 24-03-09 el 08:21 PM
     

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 3237
    • Mensajes: 108
    Seguí este Tema: Suscribite
Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero 1234567 ... ÚltimaÚltima