Chavez Atropello a la Razon

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  1. #61
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

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    LA comparación con EEUU la comenzo Stradi yo solo la segui. De todas maneras, aunque cuba salga airosa con una comparación con Haiti poco vale para hacerla un lugar de preferencia a la hora de elegir donde vivir.
    Y quien dijo que es el paraiso?


    No es solo EEUU hay muchisimos paises capitalistas que han progresado manteniendo el sistema y pudiendo expresarse sin censura o temor a represalia, pudiendo salir o entrar del pais a preferencia y sin estar sometidos a una entidad, sea esta un partido o un lider carismatico.

    Por contraposición ninguna pais comunista a alcanzado nada de eso ni siquiera perdiendo todas esas libertades supuestamente a favor del beneficio colectivo.
    Nunca hubo paises comunistas


    La explicación de lo sucedido comienza con una aclaración sobre como sus palabras nunca estuvieron destinadas a "destruir al socialismo si no a construirlo". O nunca estubo en contra del sistema que prevalece en su pais y sus criticaas fueron unicamente destinadas a modificar levemente lo que ya existia o se esta retractando. De todas maneras solo que tenga que aclararlo me parece una forma de defensa.
    Critico lo que hace el gobierno, no el sistema socialista, en casi todo europa no podes negar el holocausto, en usa si haces un programa pro terrorismo islamico vas preso y no lo consideras una dictadura por eso.

    Y tuvo que salir a aclararlo por la terrible campaña de prensa que armaron los yankees. Sabes cuantos planes de asesinar a castro armaron los yankess? Mas de 600. A posada carriles, un terrorista que atento contra cuba varias veces no lo extraditan y no lo juzgaron por eso, te parece que son una fuente confiable de informacion sobre lo que hace el gobierno cubano?

    Es lo que lei de ella. Que mas critico?
    Para empezar llamo dictador a fidel. Lastima que se acordo de que era un dictador cuando fue expulsada del partido, no?


    Vale poco una constitución que se pueda modificar cuando la mayoria tiene miedo de mencionar la palabra gobierno en voz alta.
    Las elecciones son secretas y quien gana no depende de cuanta plata tienen porque no pueden hacer campaña
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  2. #62
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

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    claro, no existe ni el mercado negro ni los pesos convertibles...
    Obvio que existe, pero así y todo no es lo mismo. Me pareció innecesario aclararlo.
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    Si pierden este campeonato, me voy del pais.
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    Si no te fuiste cuando desendieron no te vas mas.
     

  3. #63
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por Crimson14 Ver Mensaje
    Obvio que existe, pero así y todo no es lo mismo. Me pareció innecesario aclararlo.
    que no es lo mismo? afirmaste que no pueden querer dolares porque no pueden usarlos y es falso. Que es lo que no tenias que aclarar, que estabas diciendo mentiras?
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  4. #64
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Y quien dijo que es el paraiso?
    Cual es el proposito de la comparación si no mostrar en una visión favorable el nivel de vida en cuba?


    Nunca hubo paises comunistas
    Estoy usando indistintamente el termino comunista y socialista. Cuantos paises socialistas alcanzaron esos estandares y mantuvieron las libertades basicas?



    Critico lo que hace el gobierno, no el sistema socialista, en casi todo europa no podes negar el holocausto, en usa si haces un programa pro terrorismo islamico vas preso y no lo consideras una dictadura por eso.
    Negar o no el holocausto no tiene impacto real en tu estilo de vida y fomentar el terrorismo al igual que fomentar cualquier delito es en si un delito.

    Y tuvo que salir a aclararlo por la terrible campaña de prensa que armaron los yankees. Sabes cuantos planes de asesinar a castro armaron los yankess? Mas de 600. A posada carriles, un terrorista que atento contra cuba varias veces no lo extraditan y no lo juzgaron por eso, te parece que son una fuente confiable de informacion sobre lo que hace el gobierno cubano?
    Que tiene que ver los planes para asesinar a Castro con el hecho de que tenga que mostrarse sumiso y contento con el sistema para no molestar a nadie?

    Para empezar llamo dictador a fidel. Lastima que se acordo de que era un dictador cuando fue expulsada del partido, no?
    Segun la información que tengo renuncio a su puesto cuando el instituo que fundo empezo atender extranjeros a cambio de dolares.

    De todas maneras entre sus quejas se encuentra acusar al gobierno de poner a las personas en un estado de terror permanente para evitar que se quejen abiertamente por lo que incluso que se haya quejado de esa manera sus propias declaraciones sugieren que si fue amenazada.


    Las elecciones son secretas y quien gana no depende de cuanta plata tienen porque no pueden hacer campaña
    Las elecciones son teoricamente secretas en muchos lados. La realidad no es lo mismo.

    Por otro lado voy a repostear este link que veo que no viste por la edición:

    http://www.cubanet.org/ref/dis/012904.htm
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  5. #65
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

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    que no es lo mismo? afirmaste que no pueden querer dolares porque no pueden usarlos y es falso. Que es lo que no tenias que aclarar, que estabas diciendo mentiras?
    No estoy mintiendo, mis tios viajan seguido a Cuba y no veo motivo de que ellos me cuenten algo que no es y te puedo dar muchos ejemplos de como los cubanos no pueden acceder a cosas por más que tengan el dinero.
    Pero si vos vas seguido y tenes otra información, bienvenida sea.
    Además ¿mentir con que fin? ¿con sacar chapa en un foro? sería lamentable.
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  6. #66
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por Crimson14 Ver Mensaje
    No estoy mintiendo, mis tios viajan seguido a Cuba y no veo motivo de que ellos me cuenten algo que no es y te puedo dar muchos ejemplos de como los cubanos no pueden acceder a cosas por más que tengan el dinero.
    Pero si vos vas seguido y tenes otra información, bienvenida sea.
    Además ¿mentir con que fin? ¿con sacar chapa en un foro? sería lamentable.
    no entiendo, acabas de decir que eso es como yo digo pero ni hacia falta aclararlo y ahora decis que no es asi? Una de las dos veces estas mintiendo, o tenes un problema para expresarte.

    Todo el tema comenzo porque yo dije que los pibitos que pedian lo hacian para acceder al mercado negro de cosas en dolares, no porque no tuvieran para comer, y vos me retructaste que eso no era asi porque no podian usar sus dolares
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  7. #67
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por Crimson14 Ver Mensaje
    Por más que tenga dolares el mercado sigue sin ser para ellos, al pedo que pidan, no los dejan entrar en los shoppings por ejemplo y ni hablar de que vayan a las playas que va uno cuando visita Cuba.
    Creo que fuí claro, cuando hacía referencia a "mercado" hablaba de gozar lo mismo que goza un turista.

    Acá en Argentina si yo tengo la plata puedo veranear en los mismos lugares donde veranean los extranjeros, nadie me va a sacar corriendo.

    En Cuba no es así. Comprarte un ron y Coca y prepararte un cuba libre en tu casa no es lo mismo que te lo sirvan en la playa, tirado en una reposera, mirando al mar. Y eso indica justamente que no podes acceder a ese mercado.

    En ningún momento dije que "no pueden querer dólares" ni negué la existencia de un mercado negro, de hecho sin esos "dólares" varios nunca les hubieran podido pedir a mis Tios que le compren tal o cual cosa en los shoppings porque no los dejan entrar.

    En fin, vos tomaste mi expresión de "mercado" como referencia a una exclusión de adquisición de cualquier producto que no fuera de los que provee el estado, pero bueno, supongo que en tu afan de querer corregir a los demás no te detuviste a pensar bien lo que puse (podes caer en el recurso facilista de adjudicarme una capacidad de expresión pobre, no me importa) y la fiebre le ganó a la razón.

    Pero bueno, creo que mi punto ya quedó aclarado, y la verdad me parece demasiada charla para algo tan simple y cierto como que por más dólares que tenga, el cubano no puede acceder al mismo mercado que el turisma.

    Saludos.
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  8. #68
    Avatar de eLPir@t@DeKorN
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Hablemos claro. Me parece que respondiendo estas preguntas mas o menos concretas podemos llegar a comprendernos mejor:

    1- Que le ven de positivo y negativo al capitalismo?

    2- Que le ven de positivo y negativo al socialismo?

    3- Como creen ustedes que sería el sistema ideal (politico/economico/social) ?
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    Última edición por eLPir@t@DeKorN : 17-02-09 el 02:20 AM
    "¡Claro, el costado externo de las cosas! Vea usted, Sinclair, hay momentos en que para razonar desearía arrancarme los ojos. Arranquémonos los ojos Sinclair; cinco minutos, sólo cinco minutos y quizá veamos con claridad."
     

  9. #69
    electroshock Avatar de Stradi
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por ALEH1811 Ver Mensaje
    LA comparación con EEUU la comenzo Stradi yo solo la segui.
    la comparacion buscaba hacer mella en tu argumento comparando al mas rico con lo que vos llamas muy pobre. ningun pais de america es comparable a cuba en cuanto a acceso a lo basico para una vida digna. seran cuestion de criterio personal los puntos a tener en cuenta. yo no observo que modelo de auto y vivir en un departamento con calle asfaltada no me nubla la vision, sigo notando que lo indispensable es alimento, salud y educacion. lo demas es cuestion de tiempo, ironicamente el mas rico cae en crisis y uno tan pobre esta logrando cierta apertura. el mas poderoso necesita saquear a sus habitantes y al tan pobre le sobra para mandar medicos a todo el mundo. gratis. porque les da para exportar y regalar lo mas noble que pueda existir, salud. y no mierda encajada maliciosamente y obligada a consumir mediante el lavado de cerebro continuo, inevitable

    de verdad subestimas tanto a la islita que hasta el momento solo crece y aprende a jugar el juego contra lo peor y mas poderoso que exista en la humanidad? ah no pero en cuba los autos son viejos...

    no es que la defienda a muerte sino cuestion de observacion. sobre que esta parado el mas rico y poderoso y sobre que cuba? sin hablar de bueno o malo porque eso tambien puede ser subjetivo, de que va la idea de vida en el pais mas poderoso y de que va en cuba? a cual de los dos asociarias la palabra sobrevivir? y vivir? que pais elegirias para vivir si te hubiera tocado ser muy pobre?

    como veras en mi balanza pesan otras cosas. probablemente vuelvas con otro ejemplo al estilo empleado de mcdonalds que puede comprarse un auto y tomar cuanta cerveza le plazca
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    Última edición por Stradi : 17-02-09 el 01:10 PM
     

  10. #70
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por Crimson14 Ver Mensaje
    Creo que fuí claro, cuando hacía referencia a "mercado" hablaba de gozar lo mismo que goza un turista.

    Acá en Argentina si yo tengo la plata puedo veranear en los mismos lugares donde veranean los extranjeros, nadie me va a sacar corriendo.
    Bien, vas entendiendo como funciona cuba. La idea es que justamente vos no seas diferente a los demas "porque tenes plata".
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  11. #71
    Avatar de ~ Hernan
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Queres discutir o decir estupideces? No hay partidos en cuba, no hay ninguno, el partido comunista de cuba no es un partido electoral, para ser candidato, hasta presidente, no hace falta estar afiliado al PCC, y para ser el primer escalon de representantes, una especie de consejales, tenes que NO estar afiliado. En estados unidos podes hacer el partido que quieras, pero si no sos democrata o republicano entonces no tenes NINGUNA posibilidad a nivel nacional. Incluso el sistema electoral es tan ridiculo que podes ser presidente recibiendo menos votos que el que pierde
    Hay tanta libertad política que gana el mismo tipo hace 50 años, y como te dije, no puede haber nadie que no sea socialista, comunista o como lo quieras llamar. Es una dictadura y punto, que vos le busques la vuelta para no hacerlo parecer así no le saca toda la falta de derechos que hay en cuba.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Realmente neceistas repetir los argumentos boludos del miami herald? Los mexicanos prefieren ser comidos por los coyotes o asesinados por los mafiosos para ir a vivir de ilegales a usa (los cubanos en cambio cuando llegan tienen residencia y ayuda para radicarse y trabajar) y mexico es un pais capitalista y hasta tiene tratado de libre comercio con esa. Uh, me aprece que tu argumento se cayo. Sera que cuba y mexico son paises mas pobres que usa?
    Entonces, si se vive tan bien en Cuba, por que la gente se va? Por que todos los que se van hablan tan mal de Cuba? Que pueblo desagradecido che.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Que argumento PELOTUDO. Cuba es un pais pobre y esta lejos de ser el paraiso, pero eso no lo convierte en la dictadura demonica que te venden desde miami y whashington. Bah, a menos que llames dictadura a todo el mundo capitalista, donde te hacen un show electoral pero solo gana uno de entre los que tienen los millones por ejemplo, donde sos libre de morirte de hambre abajo de un puente, o miles de cosas mas para enumerar.
    En el "mundo capitalista", si te esforzás terminás saliendo de la mediocridad, tenés posibilidades. Obviamente el capitalismo tiene deficiencias como todo sistema, pero por lo menos si no te gusta y tenés otras ideas las podés plantear y nadie te va a salir a matar. En Cuba no. O ahora es la tierra de la libertad de expresión también?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Si sos ciudano yankee no podes ir a cuba, ni a siria, ni a iran. Oh! obama es un dictador!
    No te voy a contestar a semejante estupidez.
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  12. #72
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por ALEH1811 Ver Mensaje
    Cual es el proposito de la comparación si no mostrar en una visión favorable el nivel de vida en cuba?
    Poco me importa que de donde viene el thread, yo estoy refutando mentiras simplemente, que lo son independientemente de como se introdujo el tema.


    Estoy usando indistintamente el termino comunista y socialista. Cuantos paises socialistas alcanzaron esos estandares y mantuvieron las libertades basicas?
    No se a que llamas socialista, es un termino que no deberia usarse mas, porque queire decir demasiadas cosas, supongo que al igual que yo entendes que el socialista en URSS es distinto al socialista en PSOE, no?
    Supongo que te referis a las distintas paises stalinistas y derivados, que no fueron comunistas ni socialistas, no eliminaron las clases, solo reemplazaron unas por otros.


    Negar o no el holocausto no tiene impacto real en tu estilo de vida
    Que bueno, la libertad es necesaria mientras vos lo decidas..

    y fomentar el terrorismo al igual que fomentar cualquier delito es en si un delito.
    Que genial definicion...circular. Lo que es delito es lo que asi esta especificado en la ley. Estar en contra de la revolucion en cuba es delito, luego fomentar cualquier delito en si es un delito. Tu problema es que no podes ver que el capitalismo mato mucha mas gente que el atentado de las torres gemelas, y entonces verlo como delito.

    Que tiene que ver los planes para asesinar a Castro con el hecho de que tenga que mostrarse sumiso y contento con el sistema para no molestar a nadie?
    La fuente de la supuesta presion, encierro y demas, usa, los atentados a castro y su proteccion a quien comete actos terroristas en cuba marcan por un lado que no son la fuente mas confiable de informacion sobre lo que pasa en cuba, y por el otro, que no se respeta la ley en la tierra de la libertad. NO HAY SEGURIDAD JURIDICA!


    Segun la información que tengo renuncio a su puesto cuando el instituo que fundo empezo atender extranjeros a cambio de dolares.
    Eso dice ella, y el gobierno lo contrario, uno de los dos miente. Pero no importa, lo que importa es que ella era parte del partido y fidel estuvo muchos años, mientras ella formaba parte parece que fidel no era un dictador.

    De todas maneras entre sus quejas se encuentra acusar al gobierno de poner a las personas en un estado de terror permanente para evitar que se quejen abiertamente por lo que incluso que se haya quejado de esa manera sus propias declaraciones sugieren que si fue amenazada.
    Entonces si se quejaba de otra cosa y esta libre, gracias por el dato.


    Las elecciones son teoricamente secretas en muchos lados. La realidad no es lo mismo.
    Esta es la respuesta anticubana que esta en el top5. Nadie tiene que demostrar fraude ni falta de libertad para votar en cuba, solo con decir "de la teoria a la practica hay un largo trecho" ya se puede catalogar a cuba de dictadura, pero en cambio si uno intentara usar el mismo des-argumento para cualquier otro pais occidental y cristiano, entonces seria un sinsentido.

    Esto se supone que es el argumento apra señalar que cuba es una dictadura? Si te pongo el link a los 5 de cuba detenidos en miami entonces calificas a usa de dictadura? O te tengo que poner tambien las violaciones que denuncia AI?
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  13. #73
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por seek Ver Mensaje
    Hay tanta libertad política que gana el mismo tipo hace 50 años
    Problema de los que lo votan. En mexico gano el mismo partido 70 años seguidos, en san luis gobiernan los saa hace 25, son ambas dictaduras?

    , y como te dije, no puede haber nadie que no sea socialista, comunista o como lo quieras llamar.
    Claro, no hay sistema politico que no este armado para mantener las cosas como son, en usa no puede ganar un pro esclavista, en argentina tampoco. De nuevo, tu problema es que no ves que la esclavitud es tan mala como el capitalismo

    Es una dictadura y punto,
    Cual es tu proximo argumento para mantener la altura de tu discurso, pegarme dos tiros en el estomago? Asi queres discutor "es asi y punto" porque yo lo digo.


    Entonces, si se vive tan bien en Cuba, por que la gente se va? Por que todos los que se van hablan tan mal de Cuba? Que pueblo desagradecido che.
    No me tomes de pelotudo, ya te lo respondi, se van porque es un pais pobre, igual que se van de mexico, que es un pais capitalista y una de las economias mas grandes del continente.


    En el "mundo capitalista", si te esforzás terminás saliendo de la mediocridad, tenés posibilidades.
    JAUSAJASODJAOWEOUIREJODASDJOFWEJOWEJOSDOJSDUOWREJK OSDEJKWEUISDJKSDKWE

    en 40 minutos termino de reirme y vuelvo

    asDJ!#JJAJAOAJOAJOAJOAOJOJAJOAOJAOJAOJAOAOAJSOAJ

    2 horas mas tarde...perdon, me tenté

    JAJAJAJSJASDJASDJASJJAOJAJAJAJ

    Debe ser que hay miles de millones de vagos, por eso la mitad de la poblacion mundial es pobre...

    Obviamente el capitalismo tiene deficiencias como todo sistema, pero por lo menos si no te gusta y tenés otras ideas las podés plantear y nadie te va a salir a matar. En Cuba no.
    Conoces guantanamo? Hasta la semana pasada habia tipos encerrados ahi hacia mas de 10 años sin acusacion ni acceso a abogados, porque a alguien se le ocurrio que atentaban contra usa. En cuba pasa algo parecido, solo que le hacen jucio. Si eso convierte a cuba en una dictadura, entonces llamemos dicctadura a usa y todos sus aliados que aprueban eso (incluso europa esta lleno de carceles como guantanamo). Dale?

    O la coherencia esta de vecaciones todo el verano?


    No te voy a contestar a semejante estupidez.
    Me quede sin argumentos, mami
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  14. #74
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Bien, vas entendiendo como funciona cuba. La idea es que justamente vos no seas diferente a los demas "porque tenes plata".
    Jajaj como te cuesta aceptar que te equivocaste. Al pedo debatir con vos.
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    Si pierden este campeonato, me voy del pais.
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  15. #75
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    Re: Chavez Atropello a la Razon

    Citar Mensaje original enviado por Crimson14 Ver Mensaje
    Jajaj como te cuesta aceptar que te equivocaste. Al pedo debatir con vos.
    Me estas jodiendo? En que me equivoque? Cuando dije que con esos dolares podian comprar en todos lados?

    1) Dije que los pibes pedian porque querian dolares, no porque tuvieran hambre.
    2) Vos intentaste refutarlo diciendo que al pedo querian los dolares porque no podian acceder a los mercados de turistas
    3) Te explique que los dolares los gastaban en el mercado negro, o si recibian pesos convertibles los gastaban en las tiendas para cubanos
    4) Saliste con que cuba es una mierda porque si tenes mas plata no podes gastarla
    5) Te explique que jsutamente la idea es que no tengas acceso a una vida mejor porque tenes mas plata
    6) Respuesta comodin ""no aceptas que tengo razon, no se puede discutir asi".

    Ahora, bien, decime a) Que es mentira en esa secuencia b) donde me equivoque c) Debati como un adulto o anda a jugar a los autitos, decir que tenes razon no te da la razon.
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