El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

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  1. #91
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    A mi me gustaría saber la experiencia de cada uno en la matería para opinar tan alegre e inpunemente.

    A mi al ver el video lo primero que me generó fue bronca, porque uno no entiende del tema y piensa "que flacos garcas, lo dejaron morir y encima lo puteaban", luego de la primera reaccion instintiva a la mayoría de los seres pensantes (algunos ya los conozo de otros sub foros y sé que por mas que intenten no les da) se nos da por tratar de informarse y analizar ya de manera mas fria y ya no estoy seguro de si los tipos hicieron bien o mal, pero que ya no creo que sean flor de hijos de puta, de eso estoy seguro.
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  2. #92
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    A mi personalmente bronca no me dio, con 2 dedos de frente te das cuenta que no podes hacer parar a un moribundo y que si la cantidad de personas que tiren es inversamente proporcional a la fuerza que tenga que ejercer cada uno.


    Y si, creo que fueron hijos de puta, los hay en todos lados, no tiene que haber un video mostrando como lo mean al moribundo para que sean unos hijos de puta.

    Saludos
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  3. #93
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    A mi personalmente bronca no me dio, con 2 dedos de frente te das cuenta que no podes hacer parar a un moribundo y que si la cantidad de personas que tiren es inversamente proporcional a la fuerza que tenga que ejercer cada uno.


    Y si, creo que fueron hijos de puta, los hay en todos lados, no tiene que haber un video mostrando como lo mean al moribundo para que sean unos hijos de puta.

    Saludos
    Es que vos lo analizas todo tan simple como "tiremos todos que lo movemos" sin saber el estado puntual de cada uno, sin saber porque uno solo estaba tirando de la soga, yo te pregunto ¿no crees que si lo mas lógico era que tiren todos, el UNICO flaco que tiraba le hubiera dicho a sus compañeros "vengan a ayudarme"? ¿vos no lo hubieras hecho? digo, es la primera pregunta que se te tiene que venir a la cabeza, incluso antes que todas esa elucubraciones pseudo cientificas de fuerza sobre masa y bla bla bla.
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  4. #94
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Citar Mensaje original enviado por mOoOe Ver Mensaje
    Che es mas que importante el punto que nos muestra rudolf97. No es lo mismo un rescate en la llanura pampeana que ahí. Si alguien subio a mas de 3800 metros se dará cuenta lo que es.

    SaluII
    no es lo mismo, pero son un grupo de rescate, son personas que llevan meses y meses preparandose para estar en optimas condiciones, ademas no creo que esten en la llanura siempre los del grupo del rescate bajan cada tanto, pero suelen estar siempre en distintos paradores(campamentos) del aconcagua que estan a muchos metros de altura osea estan aclimatados.

    el trabajo de ellos es salvar vidas y rescatar a las personas no dejarlas abandonadas, si no estan capacitados entonces no se que hacen cumpliendo una tarea tan delicada.

    pasa mucho tambien por lo psicologico y tomar conciencia el compromiso de lo que estan aceptando al formar parte de un grupo de rescate.
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  5. #95
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Citar Mensaje original enviado por Qüakë Ver Mensaje
    el trabajo de ellos es salvar vidas y rescatar a las personas no dejarlas abandonadas, si no estan capacitados entonces no se que hacen cumpliendo una tarea tan delicada.
    Es que me parece que eran voluntarios, además del procedimiento que se sigue para un rescate, mirá:
    "Mi hermano es uno de los los rescatistas voluntarios esta en el video, el no conocia a Federico pero arriesgo todo por el..sin nada a cambio, se que intento todo para sacarlo vivo.Salvaron a tres personas mas.. no confundan!! mi hermano es un heroe al igual q los rescatistas, se merecen todo el respeto."
    SaluII
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  6. #96
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Acá hay una nota muy interesante, la comparto:

    Andinistas responden las principales dudas del rescate de Federico Campanini


    “Las imágenes parecen que todo fuera muy fácil, pero no lo es, es doloroso. Las circunstancias que rodean al rescate de una persona son trágicas”, apunta un guía que conoce de cerca el terrible desafío físico y mental que deben sortear aquellos que prueban suerte en el Aconcagua y no lo logran, al punto tal que su vida corre serio riesgo de muerte.

    Y estas imágenes que se han vuelto públicas impactan de lleno en la impotencia del espectador. Se trata de los últimos minutos con vida del guía de montaña Federico Campanini y del intento frustrado de la Patrulla de Rescate para poder bajarlo del Cerro Aconcagua. Imágenes que han llamado a la polémica en cuanto a la labor realizada por parte de los rescatistas de la Policía de Mendoza.

    Este diario intentó -sin éxito-comunicarse con el principal Antonio Ibaceta, actualmente a cargo de la Patrulla de Rescate de la Policía de Mendoza, que reemplaza al comisario Armando Párraga -en otro cargo luego del operativo de rescate de Campanini-, para que pudiera aclarar algunos puntos que se desprenden del mencionado video.

    Por ello, MDZ consultó a dos especialistas con vasta experiencia en alta montaña para contextualizar la situación que se dio a más de 6 mil metros de altura y aclarar algunas de las dudas puntuales que se tienen al observar las imágenes.

    ¿Por qué no se habría utilizado una camilla?

    La principal de estas interrogantes es por qué no se improvisó una camilla para trasladar al fallecido guía, en lugar de arrastrarlo con una cuerda sujetada a su cintura, tal como se pueden ver en el video que está en manos de la Justicia local.

    Al respecto, Daniel Rodríguez, con 25 años vinculados al Parque Aconcagua en la guía de expediciones de alta montaña, señaló los diversos factores que inciden en un rescate, a saber, las condiciones del ambiente, la pendiente, la cantidad de nieve y hasta las rocas que dificultan el terreno.

    “Acá en el valle es fácil aprender a hacer una camilla y transportar un herido, pero otra cosa es hacerlo a esa altitud. No digo que no se pueda hacer, no se por qué no llevaban una camilla, pero también 6 personas no pueden llevar en una camilla de cuerdas a otro alzado, en esas circunstancias. Tiene que haber otros dos recambios por lo menos, otras 12 personas más, turnándose”, afirmó Rodríguez, actualmente en la Dirección de Recursos Naturales de la Provincia.

    También Víctor Herrera, otro avezado andinista que conoce desde años las dificultades y desafíos que promete el “Coloso de América”, relativizó las imágenes en función de las circunstancias concretas que se viven en temperaturas bajo cero y con la tormenta que se abatía sobre los andinistas. Por eso, Herrera precisó que “no se puede evaluar un rescate a partir del video, porque aparece lo que no han intentado, pero es muy posible que hayan intentado muchos sistemas para poder moverlo. Hay que tener en cuenta que la patrulla primero ha tenido que hacer cumbre para después rescatarlo y el esfuerzo es muchísimo”.

    Herrera, que actualmente trabaja como prestador de servicios en el Parque y se dedica a la logística de expediciones, destacó que uno de los métodos más eficaces que se está utilizando consiste en cortar containers de plástico por la mitad, para improvisar de esa manera una camilla en la cual acostar una persona, para arrastrarla –si no se puede llevar alzado, dada la pendiente- de esa forma. Sin embargo, el andinista volvió a recalcar que “con 20 o 30 grados bajos cero es muy difícil que te puedas sacar los guantes para poder armar una camilla, y además es bastante complicado llevarla alzada porque te tira el viento”.

    ¿Faltaron recursos?

    “Por lo que pude ver en el video, me parece que lo que pudo haber faltado es oxígeno. No se si tenían un tubo más, ya que tal vez podrían haber mejorado la situación del chico o ayudarse un poco más a ellos mismos”, explicó Herrera.

    Y si bien el guía señaló que la infraestructura para los rescates ha mejorado, -“se está utilizando un helicóptero a Nido de Cóndores”, apuntó-, también recordó que actualmente se están realizando rescates que no son comunes, recordando la muerte de dos andinistas porteños que murieron de hipotermia en una carpa al no poder bajar: “Más que rescates, son patrullas de auxilio, porque son muy difíciles de hacer”, destacó Herrera.

    Por su parte, Daniel Rodríguez también ponderó que los servicios de asistencia han mejorado en los últimos seis años, aunque se tiene que seguir trabajando en la seguridad y prevención ya que “usualmente hay emergencias de personas que van solas, sin guías y sin mucha logística de expedición y eso genera búsquedas y auxilios que son importantes. Siempre es bueno tener mucho más personal capacitado, pero a esa altitud siempre va a hacer falta auxilio de particulares, porque son hechos inéditos”.

    ¿Por qué se lo trataba de esa manera a Campanini?

    Otro de los aspectos que llamó la atención en el video es la forma en que los rescatistas de la policía intentan animar a Campanini por medio de insultos. Son momentos de tremendo dramatismo, porque el fallecido guía intenta incorporarse y las fuerzas ya no le responden y, entonces, vuelve a desmoronarse.

    A la hora de comprender esa conducta, ambos especialistas señalaron que se trata de una cuestión normal, acentuada por las condiciones del momento que se viven.

    “El tema del insulto se usa comúnmente porque la respuesta de la persona es un chorro de adrenalina y de lucidez en su estado de pérdida en la altitud, en un lugar donde hay poco oxígeno para el cerebro y cuesta pensar o focalizarse en una acción. En general, las personas que tienen problemas con la altura tienden a enojarse con alguien, tienden a taparse con una capucha y a quedarse quieto. Estos términos buscan sacarlo de esa apatía. A veces hay que zamarrearlos”, graficó Rodríguez.

    Y para Víctor Herrera, el factor emocional también es preponderante para generar una respuesta en la persona. “Dentro tuyo sabés que tenés que ir a ayudar pero también sabés que tampoco podés dejar tu vida. Con 30 grados bajo cero y con la cantidad de nieve que estaba cayendo, es muy complejo para tomar decisiones. Es normal que haya sentimientos en la patrulla, y más a esa altura”, reflexionó.

    ¿Fue la decisión acertada?

    La polémica ya está disparada, así como la Justicia cuenta con el video aportado por el abogado Gianni Venier, representante de la familia de Federico Campanini. En el centro de esta polémica, la Patrulla de Rescate de la Policía, un grupo que el Gobierno pensó en premiar en algún día de enero, por el operativo implementado en el rescate de la expedición italiana que guiaba el fallecido andinista. Por esos días, también, el Gobierno salía a realizar las primeras aclaraciones y negaba que se hubiera abandonado con vida a Campanini.

    Por estos días de febrero, los funcionarios no dejan de apoyar a todos aquellos que participaron en la búsqueda y auxilio, pero también se apuran a aclarar que, al igual que la familia de la víctima, piden la profundización de la investigación para saber si ha habido irregularidades u omisiones.

    En tanto, las muestras de solidaridad y comprensión para con los policías también se hacen sentir, más allá de la desaprobación general que reina.

    “No creo que hubo abandono de persona, porque la gente está ahí, estaban poniendo lo mejor de sí y no daba. Una de las cosas que observo, por haber estado en circunstancias similares, es la frustración de las personas por no poder hacer más por el otro. Se les estaba haciendo la noche y estaban corriendo riesgo ellos también”, finalizó Daniel Rodríguez, que trabaja en la planificación de mejoras del Parque Aconcagua y espera que estas muertes sirvan, por lo menos, para reducir los riesgos.

    “Normalmente, en un rescate lo que se hace primero es salvar a los que se pueden mover solos y después priorizás lo peor, para que los que estén mejor en el grupo no empeoren”, comentó sinceramente Víctor Herrera, que ha participado en 40 rescates, recordando los durísimos pensamientos que se le cruzan a uno bajo estas experiencias.

    Fuente: MDZonline.
    SaluII
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  7. #97
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Lei esa nota mOoOe lo unico que saco a relucir es que faltaban cosas desgraciadamente, si no se podria haber evitado, lo peor es que aunque hubiera un elicoptero no se lo pudiera salvar. Aun asi hay que pensar que no es un recate de un lugar común.
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  8. #98
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Citar Mensaje original enviado por Crimson14 Ver Mensaje
    Es que vos lo analizas todo tan simple como "tiremos todos que lo movemos" sin saber el estado puntual de cada uno, sin saber porque uno solo estaba tirando de la soga, yo te pregunto ¿no crees que si lo mas lógico era que tiren todos, el UNICO flaco que tiraba le hubiera dicho a sus compañeros "vengan a ayudarme"? ¿vos no lo hubieras hecho? digo, es la primera pregunta que se te tiene que venir a la cabeza, incluso antes que todas esa elucubraciones pseudo cientificas de fuerza sobre masa y bla bla bla.
    Yo no hice ninguna especulacion, tire hechos.

    Y si, si tiraban todos era mas facil moverlo, decime alguna supuesta razon magica por la cual si tiraban todos no era mas facil y el tipo tenia mas chances?

    Si respondo tu pregunta si estaria especulando, pero bueno, ahi vamos. Quizas ya estaban podridos del flaco, ya habian rescatado a los turistas y el flaco que tiraba intentaba hacer un ultimo esfuerzo en vano para poder dormir bien por las noches.

    Y si queres entramos en el terreno de lo medico, como es que hacer parar a un flaco que se esta muriendo por falta de oxigeno y demas ayuda?

    Por otro lado, tendrian que investigar al responsable del rescate, al que mando a los tipos. Por mandar solo 6.




    Saludos
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  9. #99
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Yo no hice ninguna especulacion, tire hechos.

    Y si, si tiraban todos era mas facil moverlo, decime alguna supuesta razon magica por la cual si tiraban todos no era mas facil y el tipo tenia mas chances?

    Si respondo tu pregunta si estaria especulando, pero bueno, ahi vamos. Quizas ya estaban podridos del flaco, ya habian rescatado a los turistas y el flaco que tiraba intentaba hacer un ultimo esfuerzo en vano para poder dormir bien por las noches.


    Saludos
    Vuelvo a repetirte, como no entiendo del tema no juzgo, solamente me limito a emitir las sensaciones que me generaron el video y lo que razoné.
    Es lógico que 6 hacen mas fuerza que 1, todos se dan cuenta de eso, el tema es ¿servía? ¿realmente tenía mas chances si tiraban todos? ¿o solo iba a lograr desgastarlos mas de lo que ya estaban y comprometer mas sus vidas? no te olvides que los tipos estuvieron 2 días con ese rescate y el video solo duró 10Hs. o sea, me parece ingenuo dictaminar el trabajo de una patrulla de rescate por un videito de 5 minutos, y mas cuando nadie tiene experiencia en el hecho.

    Para finalizar y como dije antes ¿6 hacen mas fuerza que 1? SI, ahora ¿correspondía que los 6 hicieran fuerza? yo no lo sé ¿vos lo sabes?
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    Citar Mensaje original enviado por Creasy Ver Mensaje
    Si pierden este campeonato, me voy del pais.
    Citar Mensaje original enviado por nachoandra Ver Mensaje
    Si no te fuiste cuando desendieron no te vas mas.
     

  10. Avatar de Juan-Cho
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Dale pelotudo responde diciendo: "si pero para mi era mejor si tiraban todos y no uno solo"
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  11. Avatar de KaZaA! *m Z a*
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Che Ramones, vos has caminado en la nieve alguna vez?

    Has pisado la base del Aconcagua aunque sea?

    En la nieve, y mas en el aconcagua que llegan a acumularce hasta 2 metros de nieve, caminar se hace muy dificil, por cada paso la nieve llega hasta las rodillas, me encantaria ENTENDER como haces para tirar a una persona encargandote de otras 3, 400 metros (no es superficie plana, hay muchisimos barrancos, elevaciones y terreno practicamente intransitable, RECORDEMOS que estaban fuera de ruta.

    Ni siquiera 6 personas (dejando de lado las otras 3) pueden arrastrar a una persona 400 metros en el ACONCAGUA.

    No es la montañita donde te llevaba papi cuando eras chiquito, es el pico MAS ALTO DE AMERICA. Sos conciente del poder que posee una tormenta de nieve,? sabias que no estan permitidos los rescates cuando hay tormentas de esa magnitud? Vos te crees que si fuera TAN facil mandar 6 personas a rescatar una persona no lo permitirian por ley, sabias que estamos en Febrero en donde ya el ascenso al Aconcagua empieza a hacerce muy complicado?

    Alguna vez llevaste o trataste de levantar a una persona de 50kgs que estaba desmayada?
    --
    =====
    --
    Y los rescatitas no son alpinistas, son andinistas.
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    Última edición por KaZaA! *m Z a* : 17-02-09 el 03:55 AM Motivo: Mezclado automatico de Posts
    Citar Mensaje original enviado por Nemus
    hola si, compre una entrada a 180 pesos en la cancha en la puerta, me comi el garron del año y mi mama se enojo conmigo porque dice que quiero mas a river que a ella, chau
    Citar Mensaje original enviado por War.Arg
    Ramiro Nicolas dice:
    pensar ke yo pise un gimnasio y me empezo a gustar todo esto por dragon ball z
     

  12. Avatar de Eosinοfilo
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Para que estan los rescatistas? No es que el chabon iba caminando por la av. principal de su pueblo y aparecio de repente en medio del aconcagua. El chabon se metio y si se congelo el culo, que se joda, ya sabia cuales eran los riesgos. No deberia haber rescatistas para gente que toma riesgos ridiculos. Gracias que los chabones fueron a buscarlo.
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    Oh, squiggly line in my eye fluid. I see you lurking there on the periphery of my vision. But when I try to look at you, you scurry away. Are you shy, squiggly line? Why only when I ignore you, do you return to the center of my eye? Oh, squiggly line, it's alright, you are forgiven.
     

  13. Avatar de E M i N E N T
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Dejen de decir boludeces si no escalaron ni un árbol en su vida.

    20º C bajo cero. ¿Saben lo que es eso? No tenés fuerzas ni para pestañar. Sumale la falta de oxígeno y el terrible cansancio que te provoca escalar semejante altura pisando nieve más el peso de toda la ropa y equipo que llevás encima.
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  14. Avatar de KaZaA! *m Z a*
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    Aca la mayoria no estubo nunca ni a 10º bajo cero, ni camino sobre nieve, ni estubo a 2000msnm.
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    Citar Mensaje original enviado por Nemus
    hola si, compre una entrada a 180 pesos en la cancha en la puerta, me comi el garron del año y mi mama se enojo conmigo porque dice que quiero mas a river que a ella, chau
    Citar Mensaje original enviado por War.Arg
    Ramiro Nicolas dice:
    pensar ke yo pise un gimnasio y me empezo a gustar todo esto por dragon ball z
     

  15. Avatar de -Agustin-
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    Re: El video de Federico Campagnini: la crueldad de los rescatistas

    el dia q alguno de nosotros este a 7000 mts de altura a mas d -10º en esa situacion
    ahi comenten.... mas alla de lo q muestre o no el video los tipos estos tmb arriesgaron su vida x intentar salvarlo
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