Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

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  1. #31
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

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    Entiendo lo que decis. pero si el game fue pensando para usar movies renders y por esa misma razon va a pesar mas v a salir IGUAL.
    ¿Que empresa se puede fanatizar con las movies ocupando tanto espacio y teniendo tantas desventajas hoy por hoy?. Las empresas las utilizan para presentaciones y algun que otro detalle pero ya quedaron en el tiempo. Justamente eso es lo que extraña Dr.Gerli (El creador del thread).
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    Hay muchisimos ejemplos de titulos asi desde la epoca de los floppys.
    Justamente la epoca en donde los engines en real time no podian animar decentemente. Hoy por hoy las rendered movies perdieron todas sus ventajas. (Aunque se siguen usando para algunos detalles en algunos juegos).
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    el tema principal por lo que esto pasa es que el tiempo y guita que requiere hacer las movies real time es infinitamente mas bajo que hacerlas renders.
    ¿Es mas facil animar cuando es una pelicula que cuando es en el engine?, ¿tambien es mas barato?. La verdad no entiendo. Explicate.
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    Si te pones a ver la guita que salen los games AAA actualmente dudo que entre sus problemas para abaratar costos este entre lo principal que no ocupe mas de 1 dvd.
    No está entre lo principal, pero está; y cualquier empresa (Más siendo games triple A como decis vos) van a desperdiciar tantos recursos y ventajas haciendo millones de Videos externos en vez de usar el engine que pagaron millones de dolares (Suponiendo que lo compraron) o el engine que les costó años desarrollarlo (Suponiendo que el juego corre en un Engine programado por ellos mismos). Es muy hilarante pensar que van a utilizar masivamente un recurso que esta en agonia teniendo los engines que existen en estas epocas.
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  2. #32
    Avatar de wal ~
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    La verdad que son pocas las compañias que saben mechar las CGs durante el juego, la principal especialista a mi gusto Square ( , y otros tantos). No comparto eso de que te sacan del juego, si se hace bien como en los FF las plagan de momentos epicos mas alla del opening y el ending que simplemente no son posibles de alcanzar, salvo por personas que se cuentan con los dedos de una mano siendo el mas grande Hideo Kojima.

    Antes eran moneda comun se hacian con mas vocacion, historicamente me vienen a la cabeza juegos como , etc. que destacaban por las CGs que tenian. Ahora no le ponen tanta gana.

    La tendencia cambio alla por el 98 con el Metal Gear Solid y el Half Life que demostraron que a pesar de las limitaciones tecnicas se pueden conseguir niveles de espectacularidad similares, y si la transicion se lleva a cabo bien el nivel de inmersion es absoluto.

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    Si el estudio quiere hacer un game con movies render o real time o lo que sea nada cambia si el game va a pesar 1 , 2 o 5 dvds. lo van a hacer IGUAL.
    Es como decir que porque le juego esta completamente hablado lo van a hacer solo texto porque asi pesa menos y le pueden poner mas chotas de colores
    Eh... estas equivocado, en consolas los juegos multidisk siempre pagaron mas royalties a las compañias propietarias de la plataforma. Te dejo un ejemplo de agosto de este año.

    John Carmack, id Software's resident coding wizard, believes the company's upcoming Rage will look worse on the Xbox 360 than on the PC or PlayStation 3, reports Joystiq.

    The problem, Carmack believes, is that the game's assets are just too large to fit comfortably on two DVDs and the compression necessary to make that work would cause a tremendous amount of data loss, thus driving down visual quality.

    Slapping the game on three DVDs is an option, but currently the royalty fees necessary to make that happen are simply too great for id. Carmack hopes Microsoft will drop the fees in an effort to aid id's game, though there is no word on whether the Redmond-based publisher has considered this possibility.
    /EDIT

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    Es muy hilarante pensar que van a utilizar masivamente un recurso que esta en agonia teniendo los engines que existen en estas epocas.
    Estas diciendo una burrada, asi como avanzan los engines tambien lo hacen las CGs. Nunca algo realtime va a tener la calidad que puede tener un render. Si fuera asi todas las peliculas se harian con un engine de video juego. Estas muy errado si pensas que estan en agonia, cada vez mas se ven CGs, en el cine, en comerciales, etc. En los video juegos siempre van a haber cosas que no son realizables real time, ademas los engines no son allaround pueden ser muy buenos en mostrar algo a gran escala o algo mas chico con elevado detalle, cuando queres algo de gran escala y elevado detalle no existe engine que tenga chance contra una CG.
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  3. #33
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

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    ¿Que empresa se puede fanatizar con las movies ocupando tanto espacio y teniendo tantas desventajas hoy por hoy?. Las empresas las utilizan para presentaciones y algun que otro detalle pero ya quedaron en el tiempo. Justamente eso es lo que extraña Dr.Gerli (El creador del thread).
    Justamente la epoca en donde los engines en real time no podian animar decentemente. Hoy por hoy las rendered movies perdieron todas sus ventajas. (Aunque se siguen usando para algunos detalles en algunos juegos).
    ¿Es mas facil animar cuando es una pelicula que cuando es en el engine?, ¿tambien es mas barato?. La verdad no entiendo. Explicate.
    No está entre lo principal, pero está; y cualquier empresa (Más siendo games triple A como decis vos) van a desperdiciar tantos recursos y ventajas haciendo millones de Videos externos en vez de usar el engine que pagaron millones de dolares (Suponiendo que lo compraron) o el engine que les costó años desarrollarlo (Suponiendo que el juego corre en un Engine programado por ellos mismos). Es muy hilarante pensar que van a utilizar masivamente un recurso que esta en agonia teniendo los engines que existen en estas epocas.
    Que paja me da quotear como haces vos :P

    Por tema de empresas que siempre usaron renders tenes a square.

    Todas sus ventajas no perdieron. Las movies renders todavia son graficamente muchisimo mejores y ni hablar a la hora de tener que mostrar expresiones faciales entre otras cosas.
    Hoy todavia las movies real time son "duras" para algunas cosas.

    Real time = Engine (vi que no entendiste cuando lo puse arriba)

    Y VUELVOOOOOOOOOO a repetir. NADIE discute aca el porque las empresas estan usando real time y no renders en sus movies. Lo que te discuti yo es que no van a dejar de usar renders por el tema espacio (mas dvds) sino por el tema guita.

    Quedo claro que las escenas renders son muchisimo mas caras de hacer que las real time.

    De ultima relee lo que puse.
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  4. #34
    Avatar de lobo_estepario
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    Totalmente de acuerdo con lo que puso The_Wallyk, Si los Cg's estan bien integrados, son un lujo.


    Todos los Cg's de los Final Fantasy son épicos y memorables, Silent Hill, los de Chrono Cross, Resident Evil.... etc etc



    Entiendo de que hoy en día los engines son poderosos y se acercan a lo que eran los viejos Cg's, pero igual, me gustaría volver a los openings, endings, y alguna escenita intermedia, hecha de CG.
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  5. #35
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    Citar Mensaje original enviado por the_wallyk Ver Mensaje
    La verdad que son pocas las compañias que saben mechar las CGs durante el juego, la principal especialista a mi gusto Square ( , y otros tantos). No comparto eso de que te sacan del juego, si se hace bien como en los FF las plagan de momentos epicos mas alla del opening y el ending que simplemente no son posibles de alcanzar, salvo por personas que se cuentan con los dedos de una mano siendo el mas grande Hideo Kojima.

    Antes eran moneda comun se hacian con mas vocacion, historicamente me vienen a la cabeza juegos como , etc. que destacaban por las CGs que tenian. Ahora no le ponen tanta gana.

    La tendencia cambio alla por el 98 con el Metal Gear Solid y el Half Life que demostraron que a pesar de las limitaciones tecnicas se pueden conseguir niveles de espectacularidad similares, y si la transicion se lleva a cabo bien el nivel de inmersion es absoluto.


    Eh... estas equivocado, en consolas los juegos multidisk siempre pagaron mas royalties a las compañias propietarias de la plataforma. Te dejo un ejemplo de agosto de este año.



    /EDIT


    Estas diciendo una burrada, asi como avanzan los engines tambien lo hacen las CGs. Nunca algo realtime va a tener la calidad que puede tener un render. Si fuera asi todas las peliculas se harian con un engine de video juego. Estas muy errado si pensas que estan en agonia, cada vez mas se ven CGs, en el cine, en comerciales, etc. En los video juegos siempre van a haber cosas que no son realizables real time, ademas los engines no son allaround pueden ser muy buenos en mostrar algo a gran escala o algo mas chico con elevado detalle, cuando queres algo de gran escala y elevado detalle no existe engine que tenga chance contra una CG.

    La intro del out of this world es bitmap+vector, no es render. (juegazo)

    Por otro lado no tenia idea el tema de discos en la 360.
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  6. #36
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    Citar Mensaje original enviado por the_wallyk Ver Mensaje
    Estas diciendo una burrada, asi como avanzan los engines tambien lo hacen las CGs. Nunca algo realtime va a tener la calidad que puede tener un render. Si fuera asi todas las peliculas se harian con un engine de video juego. Estas muy errado si pensas que estan en agonia, cada vez mas se ven CGs, en el cine, en comerciales, etc. En los video juegos siempre van a haber cosas que no son realizables real time, ademas los engines no son allaround pueden ser muy buenos en mostrar algo a gran escala o algo mas chico con elevado detalle, cuando queres algo de gran escala y elevado detalle no existe engine que tenga chance contra una CG.
    La unica burrada es que mezclés todo como si fuese una sopa.

    Las CG en video games estan en agonia porque cada dia se usan menos, como ya lo repetí, es el motivo del thread (La desaparicion cada vez mas evidente de las CG).
    Y no sé a que viene lo de las peliculas, estas comparando cualquier cosa; las CG obviamente que avanzan, pero a la hora de crear un juego es muchisimo mejor animar con el Engine (Que llegan a graficos increibles) antes de ponerse a lidiar con algo que esta por desaparecer y que tiene tantas desventajas (Estamos hablando de juegos, recuerda, asi que las peliculas guardatelas en el bolsillo.).

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    Que paja me da quotear como haces vos :P

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    Todas sus ventajas no perdieron. Las movies renders todavia son graficamente muchisimo mejores y ni hablar a la hora de tener que mostrar expresiones faciales entre otras cosas.
    El engine del Half-Life 2 tiene facial animation para caerse de culo; lo mismo para cualquier engine AAA que salio ultimamente.
    Citar Mensaje original enviado por Arka Ver Mensaje
    Y VUELVOOOOOOOOOO a repetir. NADIE discute aca el porque las empresas estan usando real time y no renders en sus movies. Lo que te discuti yo es que no van a dejar de usar renders por el tema espacio (mas dvds) sino por el tema guita.
    ¿Tema guita?, te pedi que te expliques. ¿Porque sale mas guita animar para un video que animar para que se vea en el engine?.
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  7. #37
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    IMO
    Video en las escenas posta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>In-game Animation en las escenas posta


    PD: Holasiquetal, soy nw
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  8. #38
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    esas gloriosas cinematicas del Command & Conquer Red Alert 1, como las extraño T_T



    RLZ!!!
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  9. #39
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    Citar Mensaje original enviado por Delek Ver Mensaje

    El engine del Half-Life 2 tiene facial animation para caerse de culo; lo mismo para cualquier engine AAA que salio ultimamente.
    ¿Tema guita?, te pedi que te expliques. ¿Porque sale mas guita animar para un video que animar para que se vea en el engine?.
    Si. y a pesar de que la calidad es excelente esta lejisimos de un render.

    Cuando digo animar un render no me refiero a un keyframe o animar un char. sino a todo lo que implica crear la animacion.
    Puse arriba el porque.
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  10. #40
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    Citar Mensaje original enviado por Arka Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por Delek
    El engine del Half-Life 2 tiene facial animation para caerse de culo; lo mismo para cualquier engine AAA que salio ultimamente.
    Si. y a pesar de que la calidad es excelente esta lejisimos de un render.
    Esta lejisimos de un render porque los render utilizan RayTracing o RayCasting; no porque la facial animation sea mejor en los videos.

    Citar Mensaje original enviado por Arka
    Cuando digo animar un render no me refiero a un keyframe o animar un char. sino a todo lo que implica crear la animacion.
    Puse arriba el porque.
    Si fuese por lo que decís, muchas empresas usarian las CG (Segun vos es por el precio), pero no es asi; empresas muy aisladas utilizan CG para más que las presentaciones. Y la gran mayoria, estan utilizando el engine para mostrar las cutscenes. Y pasa porque, entre otras cosas, los realtime engines de la actualidad ofrecen: una excelente performance para cutscenes, menos espacio para cutscenes y no hace falta recurrir a nada externo para generar las cutscenes.
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  11. #41
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    No solo esta lejos por el sistema de render. tambien esta lejisimos por la cantidad de poligonos y por la resolucion de las texturas (entre otras cosas).
    Esto hace que cualquier expresion, explosion, rotura de elementos y muchas cosas mas no tengan el mismo limite en un render que en un real time.

    y seguis sin entender lo que digo... REAL TIME es lo que vos decis engine.
    Render es lo que vos le decis CG (que no quiere decir nada, ya que GC es computer graphics y puede ser cualquier cosa).
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  12. #42
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    Citar Mensaje original enviado por Arka Ver Mensaje
    No solo esta lejos por el sistema de render. tambien esta lejisimos por la cantidad de poligonos y por la resolucion de las texturas (entre otras cosas).
    Esto hace que cualquier expresion, explosion, rotura de elementos y muchas cosas mas no tengan el mismo limite en un render que en un real time.
    Totalmente, las animaciones renderizadas no tienen tope en cantidad de particulas; no se tienen que ajustar a un Frame Rate determinado. Ya que un video se reproduce de igual forma.

    Pero nos estamos yendo por las ramas, los Engines alcanzan y sobran para mostrarte cutscenes, de hecho, el engine es el juego mismo, ¿que mejor para hacer una animación que lo que siempre viste en el game?; esto en el pasado no se podia hacer, porque una animación con el engine con baja performance de los años 90 no inspiraba a realizar una animación de introduccion o para explicar la historia; y ahi se recurrió a los rendered videos; pero ahora, con los engines de la actualidad, es una perdida de espacio utilizar videos, una perdida de tiempo (Ya que podrias utilizarlo junto con el juego), y una perdida del potencial del Engine. (Aunque hay excepciones en donde les conviene utilizar cutscenes de videos, pocas, pero las hay.)

    Citar Mensaje original enviado por Arka
    y seguis sin entender lo que digo... REAL TIME es lo que vos decis engine. Render es lo que vos le decis CG (que no quiere decir nada, ya que GC es computer graphics y puede ser cualquier cosa).
    CG se utiliza para decir un video hecho con PC. Y entiendo a que te referis cuando decís render y real time. ¿porque crees que los confundo?.
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  13. #43
    Avatar de Hamburguejas al
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    Me como esta armado el FFXII, que mezcla ambas cosas indistintamente... incluso escenas en medio de las peleas son videos :P
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    Citar Mensaje original enviado por Lagartopro 20.0 Ver Mensaje
    Vengo probando linux desde el 2000
    Citar Mensaje original enviado por Lagartopro 20.0 Ver Mensaje
    Para mi manera de pensar, todas las comunidades y desarrolladores de linux, deberian unirse en desarrollar 1 LINUX, que siga habiendo distintas distros, pero que salga 1 LINUX orientado para el usuario comun, osea, el linux.
     

  14. #44
    Avatar de lobo_estepario
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    yo creo que en la próxima generación de Consolas / Salto importante en placas de video y hard , la necesidad de un CG se va a eliminar totalmente. Ya están alcanzando los motores de los juegos.


    Igual, en un mundo en el cual los soportes también se van haciendo mas grandes, y seguramente en un par de años tendremos juegos masivamente en formato BD (blue ray disc) el espacio no va a ser un problema... podrán volver las Cg's algún día ?
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  15. #45
    Avatar de Spetys
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    Re: Secuencias Cinemáticas en Juegos ¿Video o In-Game Animation?

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Mirá, para que tengas una idea. 30 segundos de 3D pedorro de un comercial infantil son 50.000 lucas. Y algo de mayor calidad, por ej la campaña de los mounstruos del Ford Ka, una productora que trabaja con nosotros lo cotizo a 1.000.000. Y eso son comerciales cortos y medianamente simples.
    Todavia me pregunto por que no estoy laburando de eso?
    Bue, igual ya perdi las ganas
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