La historia sin fin: Villa 31

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  1. #61
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

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    O sea que la igualdad de oportunidades era mentira?
    La igualdad de oportunidades existe, y existio, el problema es que muchos se creen que la igualdad de oportunidades significa literalmente que pueden tener las mismas oportunidades que cualquiera haciendo su propio camino, y esto no es asi.
    Uno de la villa tiene las mismas oportunidades que alguien que nacio en clase media, pero lo va a tener que laburar mas, porque sus padres, abuelos y demas le fueron reduciendo sus propias oportunidades.

    La igualdad de oportunidades significa que yo puedo llegar a comprarme ese porsche911 que tienen los ricos, tengo la oportunidad de hacerlo, pero nadie dice que sea facil, esto mismo pasa con la gente que vive en la villa, nadie dice que sea facil, pero pueden salir, y los que no salen, es o porque no quieren o porque no quieren laburar, y cualquiera de los 2 casos son malos.
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  2. #62
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

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    La igualdad de oportunidades existe, y existio, el problema es que muchos se creen que la igualdad de oportunidades significa literalmente que pueden tener las mismas oportunidades que cualquiera haciendo su propio camino, y esto no es asi..
    O sea hay igualdad de oportunidades pero no quiere decir igualdad de oportunidades, si no que tus oportunidades dependen de tu contexto y no son para nada igual a las del hijo de un villero o de un millonario?
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  3. #63
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    O sea hay igualdad de oportunidades pero no quiere decir igualdad de oportunidades, si no que tus oportunidades dependen de tu contexto y no son para nada igual a las del hijo de un villero o de un millonario?
    La igualdad esta, la diferencia es la dificultad en obtenerlas, pero esta. Yo tengo una amiga que vivia en una villa y se mato estudiando para salir de ahi y ahora ella mantiene a los viejos y vive en un departamento propio en belgrano (si vamos a los números gana mucho mas que yo, y eso que la tuve mas facil que ella).
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    Citar Mensaje original enviado por Razor
    te estoy mirando con unas ganas de volearte y q aterrizes en el himalaya ....
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  4. #64
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Citar Mensaje original enviado por The LaGmAn Ver Mensaje
    La igualdad de oportunidades existe, y existio

    Siempre se discute lo mal que esta la educacion publica, la salud, la seguridad, la precariedad del empleo, etc etc etc.


    Eso es igualdad de oportunidades: Educacion, salud, y un empleo digno.


    Y mientras esas cosas no esten bien, no habra igualdad de oportunidades.
    Por que el que nacio en una villa no tendra buena educacion, no podra acceder a un buen sistema de salud y aspirar a tener un laburo digno es ganarse la loteria. Ni hablar de la seguridad.


    Conosco gente de la villa que tiene que poner en su documento una direccion de un familiar (que no viva en la villa) para poder conseguir un laburo, sino no lo toman... por vivir en la villa.



    Es demaciado complejo el tema de la villa 31 para generalizar tanto.


    Pd: Si a una persona con bajo nivel economico le cuesta el doble que a mi, que tengo un buen nivel economico... no es igualdad de oportunidad.... por el mismo concepto de "igualdad", significa que la persona que tiene bajos recursos tenga las mismas posibilidades que las mias, una persona de buenos recursos.
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  5. #65
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    soy el unico que al leer el titulo del thread se imagino un perro gigante sobrevolando la villa 31 y haciendo FIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU ?


    pd: estuve en la villa 31.
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    Citar Mensaje original enviado por alquimistafm Ver Mensaje
    Offtopic, mi hermano a las 2 de la madrugada ve porno con el volumen mas alto que yo un Barcelona Malaga a las 16 con los perros aullando y el verdulero pasando con el megafono.
     

  6. #66
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    Pd: Si a una persona con bajo nivel economico le cuesta el doble que a mi, que tengo un buen nivel economico... no es igualdad de oportunidad.... por el mismo concepto de "igualdad", significa que la persona que tiene bajos recursos tenga las mismas posibilidades que las mias, una persona de buenos recursos.
    La oportunidad esta, por lo tanto, hay igualdad para lograrlo, los medios son otra cosa, los medios son la facilidad o dificultad para conseguirlo, pero que el medio sea mas dificil no siginfica que no haya oportunidad de lograrlo.

    Si no se diera trabajo a gente pobre, eso seria desigualdad, pero el trabajo esta, no se dan en todos lados como hay lugares en los cuales a mi no me lo dan.

    Hay gente que salio de la villa y hoy esta mejor que yo, eso no quiere decir que ellos tienen mas oportunidades que yo, yo tuve las mismas y las maneje diferente.
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  7. #67
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    La igualdad esta, la diferencia es la dificultad en obtenerlas, pero esta.
    Claro, si un chico que sale a revolver la basura todos los dias para juntar cartenes y poder comer se esfuerza mucho seguro que tienen las mismas oportunidades que yo, que me compraron mi primera pc a los 13 años o que el pibe qu epuede hacer el undergraduate en el MIT. Si, para todos es igual...

    Y si requiere mucho mas esfuerzo que igualdad es? Si jugamos a la ruleta rusa, yo con 1 bala y vos con 5 tenemos "igualdad de oportunidades, solo que en tu caso se necesita mas suerte"?

    PD: Las historias incomprobables dejemoslas de lado, porque yo podria responderte que tengo dos amigas que viven en una villa, se cagaron laburando y no llegan a fin de mes, y tendria mas razon porque son dos?
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    Última edición por Od. : 25-11-08 el 12:27 PM
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  8. #68
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Claro, si un chico que sale a revolver la basura todos los dias para juntar cartenes y poder comer se esfuerza mucho seguro que tienen las mismas oportunidades que yo, que me compraron mi primera pc a los 13 años o que el pibe qu epuede hacer el undergraduate en el MIT. Si, para todos es igual...

    Y si requiere mucho mas esfuerzo que igualdad es? Si jugamos a la ruleta rusa, yo con 1 bala y vos con 5 tenemos "igualdad de oportunidades, solo que en tu caso se necesita mas suerte"?

    PD: Las historias incomprobables dejemoslas de lado, porque yo podria responderte que tengo dos amigas que viven en una villa, se cagaron laburando y no llegan a fin de mes, y tendria mas razon porque son dos?
    El esfuerzo no tiene nada que ver con la suerte.

    Y digo yo no, porque los padres tuvieron un hijo si sabian que iba a tener que ir a revolver la basura?
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  9. #69
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Citar Mensaje original enviado por The LaGmAn Ver Mensaje
    La oportunidad esta, por lo tanto, hay igualdad para lograrlo, los medios son otra cosa, los medios son la facilidad o dificultad para conseguirlo, pero que el medio sea mas dificil no siginfica que no haya oportunidad de lograrlo.

    No se niega las oportunidades, que eso hay siempre. Sino la idea de "igualdad".


    De hecho, esa facilidad o dificultad para conseguirlo es el indicador del nivel de igualdad.


    Si a pepe una manzana le cuesta $6

    Si a juan una manzana le cuesta $1

    no les cuesta igual, a pepe le cuesta mas que a juan.


    De ahi que nace la idea de la escuela publica y gratuita, asi misma el sistema de salud universal.

    La idea es simple, es publica y gratuita para que todos (no importa nivel social ni economico) tengan el mismo nivel de educacion y por ende, las mismas posibilidades ante aportunidades identicas.

    Idem para el sistema de salud.

    En cuanto al trabajo digno... ya se sabe, el trabajo significa al hombre.
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  10. #70
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Citar Mensaje original enviado por The LaGmAn Ver Mensaje
    El esfuerzo no tiene nada que ver con la suerte.
    Nacer en una casa de ricos o de pobres es suerte, a menos que vos hayas decidido donde nacer.

    Y digo yo no, porque los padres tuvieron un hijo si sabian que iba a tener que ir a revolver la basura?
    No tengo ganas de entrar en esa discusion, pero que importa? El pibe ya nacio, por que nacio no viene al caso si no las oportunidades que tenga.

    Si no te gusto el ejemplo de la ruleta rusa pensalo asi, jugamos al futbol, mi equipo con 11 y el tuyo con 8. Si tus 8 hacen mas esfuerzo que mis 11 le pueden ganar, paso muchas veces, pero nadie va a decir que tuvieron igualdad de oportunidades
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  11. #71
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Che peron, por que la policia no cumplio la orden de desalojo?
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  12. #72
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Ya lo dije en otro thread, pero la igualdad de oportunidades no existe en ningún lado y no veo porque tenga que existir.
    Lo que tiene que haber es oportunidades "razonable/alcanzable" (para llamarlo de algún modo). Yo no tengo las mismas oportunidades que el hijo del Bill Gates y no por eso me voy a sentir que no tengo oportunidades y que estoy condenado al fracaso.

    En argentina hay mucha gente excluida, que no tiene casi oportunidades. Y tambien hay mucha que se dedica a llorar que no tiene oportunidades como yo podría quejarme que no tengo las mismas oportunidades que el hijo de Bill Gates.

    En la villa hay todo tipo de gente. Ladrones, drogas, etc, y tambien gente humilde y excluida que vive rodeada de esa mierda. Hay que buscarle una solución al tema. Si el gobierno nacional no va hacer nada (no lo hizo, ni piensa hacerlo.), que Macri empiece a hacerlo sin importar de quien pija es el terreno y cuando tenga todo el plan de urbanización vamos a ver si el gobierno Nacional no deja que se hagan las calles según el plan. Sino, vamos a vivir presos de una manga de inútiles y hdp que solo viven del rencor y revanchismo.
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  13. #73
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Che peron, por que la policia no cumplio la orden de desalojo?

    Por que como todo ultimamente esta muy politizado (al punto que da asco)

    Creo que ya no queda granito de arena en la argentina el cual pueda ser disputado politicamente.


    Hasta que no se acabe la politica que funciona a palo limpio, esto de los piquetes y cortes no va a parar nunca.


    Edit:
    Citar Mensaje original enviado por Trancos Ver Mensaje
    Yo no tengo las mismas oportunidades que el hijo del Bill Gates y no por eso me voy a sentir que no tengo oportunidades y que estoy condenado al fracaso.
    Se habla de igualdad de oportunidades en un contexto social. No en una cuestion individualista caprichosa.

    Se trata de que dos personas, de extracto sicial y economico diferentes tengan las mismas oportunidades ante situaciones identicas.

    Eso quiere decir, que A (clase baja) tenga el mismo nivel de educacion que B (clase alta) para que cuando A y B se postulen a un trabajo tengan las mismas posibilidades de conseguirlo y solo el merito personal en su desempeño sean el factor desicibo a la hora de elegir entre los dos.
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    Última edición por KFC-VAmpire : 25-11-08 el 01:23 PM
     

  14. #74
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    Se trata de que dos personas, de extracto sicial y economico diferentes tengan las mismas oportunidades ante situaciones identicas.

    Eso quiere decir, que A (clase baja) tenga el mismo nivel de educacion que B (clase alta) para que cuando A y B se postulen a un trabajo tengan las mismas posibilidades de conseguirlo y solo el merito personal en su desempeño sean el factor desicibo a la hora de elegir entre los dos.
    A (clase baja) tiene x cantidad de plata. A decide con ese dinero poner direct tv o comprarse un celular ultimo modelo. B (clase media) en cambio, decide poner ese dinero en educacion.

    Es culpa del sistema.
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  15. #75
    Avatar de s0bamE
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    Re: La historia sin fin: Villa 31

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Che peron, por que la policia no cumplio la orden de desalojo?
    De esto en su momento lo escuche al Fernandez que sigue en el gobierno, y que lo increpaban por el tema en cuestion, que la policia federal responde al gobierno nacional y este de manera conspirativa le da ordenes para que haga las cosas en cotra de Macri y Fernandez decia que ellos mandaron a la gente que el Fiscal pidio, y que el tema era que el fiscal pidio una pelotudez atomica, sacar a la gente pero sin violencia. Asi que la policia tenia que sacar a la gente, pero no podia usar la fuerza, lo cual obviamente termino en que no sacaron a nadie.
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