Paren un poco con los aires acondicionados

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  1. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Paren un poco con los aires acondicionados

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    Si la mayoría de las natalidades son no deseadas y en las clases más bajas, estás dejando que gratuitamente que en las clases más bajas se auto empujen a la indigencia, cuando con una campaña de concientización de uso de anticonceptivos, si funciona aunque sea en un porcentaje, estás ayudando a que, quien no quiera tener hijos, se prevenga como para no tenerlos...
    De onda, relee lo que posteaste, se me esta acabando la paciencia y te voy a empezar a responder con los tapones de punta. Tu articulo dice que el 50% de los nacimientos en HOSPITALES PUBLICOS de AMBA es no deseado. De ahí a afirmar que la mayoría de los embarazos son no planificados, es un salto de fe en el mejor de los casos.

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    Además, preguntá en europa cuál es la tasa de natalidades que tienen, porcentaje de envejecimiento poblacional, etc. Pero sin embargo, ellos tienen economías del primer mundo y nosotros no.
    Bueno, mientras les pregunto les comento que vos decis que no es ningún problema, asi los alemanes se mueren de risa de su preocupación por en envejecimiento de la población.

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    Esto es una falacia de tu parte, tener baja natalidad no condena a un país al fracaso, por el contrario, las tasas de natalidad más altas se dan en el 3er mundo y no en el primero...


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    Igual es un factor cultural, no se determina con esto sólo que un país sea desarrollado o no. Pero, oh casualidad, nosotros, al igual que casi todos los subdesarrollados, tenemos altas tasas de natalidad y en los sectores más pobres de la población.
    ¿Donde tenemos altas tasas de natalidad?

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    En esto estoy 100% de acuerdo, pero muchos en el thread parecen sugerir que con racionalizar ya está todo bien y que la culpa de los problemas es, en efecto, del uso de los aires acondicionados, cuando no es el factor principal.
    ¿Quien dijo eso? ¿Donde?

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    Pero D, este es exactamente mi putísimo punto!!!
    Los "zanganos" de mi frase son los que abogan por consumir todo lo que haya, para forzar al Estado a "darse cuenta".

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    No podés pretender - por regla general - en la regulación de un recurso comunitario por pura base de voluntad, y MENOS en un país como el nuestro!
    Yo hice un juicio moral. Me supera que no logren entender la diferencia entre moral y legal.

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    Vos cuidás tu consumo, yo cuido mi consumo, 40 o 50 más en este foro lo hacen... ¿Y? Vos, yo, y todos sabemos que la gran mayoría de la población no lo hace, y si no hay una regulación "impuesta", la auto regulación no va a servir!
    Cierto, porque muchos roban hay que robar.

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    ¿en qué país es una falacia?
    La falacia se llama tecnicamente non sequitur. Estas agarrando A y diciendo que no sirve para B porque C no se cumple, pero C no tiene que ver con A en lo mas mínimo. Si gastases la mitad de la energía que le pones a despotricar en controlar la consistencia lógica de tus afirmaciones, seriamos todos mucho mas felices y yo tendría que escribir mucho menos.

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    Consumo racional o no, la inversión no está, y el problema viene de hace como 3 años ya. Y seguimos esperando las inversiones.
    Hay una planta nueva de Siemens produciendo energía, están las represas que se estan construyendo, etc. La inversión no es suficiente, pero no es inexistente tampoco.

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    De hecho, el gobierno de Nestor K ni siquiera admitía publicamente que había un problema de energía!!!
    De nuevo, ¿que tiene que ver el culo con la tempera?

    Tu postura es infantil. Seria como decir que no hay que reciclar nada, producir mas basura y hacer que el CEAMSE explote, así el Gobierno se da cuenta que el relleno no da para más de una vez por todas e invierte para que mágicamente aparezcan soluciones en cinco minutos. Reciclar es importante tengas o no recursos, disminutir el nivel de basura tambien lo es, y todo eso es INDEPENDIENTE de si el CEAMSE va a estallar o no.

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    En otros países podés plantear acciones colectivas con éxito, acá no. Sólo le llegás a la gente dándoles beneficios individuales, la mayoría jamás te va a entender que un "bien de todos" también termina siendo beneficio para uno mismo.
    Vos mismo no entendes que es un bien de todos. Difícilmente estes en un púlpito donde puedas reclamarle algo a la sociedad.
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  2. Last breath collec... Avatar de FereTron
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    Re: Paren un poco con los aires acondicionados

    A mí se me está acabando la paciencia, sólo que no necesito salir a discutir con los botines de punta y no lo voy a hacer, a pesar de que vos te empeñes en deducir cosas que yo no dije (y que de hecho, dije lo contrario en varios posts)

    Decime dónde diantres dije que no hay que racionalizar, que está mal y blah blah. Dije todo lo contrario a eso, y en varios posts.
    Yo no estoy ni nunca estuve en contra del consumo racional, todo lo contrario.

    Tu error es deducir que porque yo digo que con racionalizar no solucionás el problema de fondo y que de una población como la de Argentina no podés pretender - hoy por hoy y tal vez en muchas décadas por venir - un comportamiento racional, estoy diciendo que está mal racionalizar.

    Nada más lejos de la realidad.

    Sobre tus juicios de moral... que querés que te diga, yo también tengo muchos de ellos en mi cabeza, pero en este thread no me dió por hacer un descargo de mis frustraciones respecto de la sociedad que tenemos y el país que con esa sociedad construímos.

    Si querés intercambiar juicios de moral varios, hacelos, pero avisá de antemano que no es tu intención discutir racionalmente sino juzgar a la gente que no hace lo que a vos te gustaría que hicieran...
    Yo en discusiones públicas prefiero evitar emitir mis juicios de valor, porque paradójicamente no me reportan valor alguno y, por el contrario, me resulta bastante terapéutico tratar de pensar más allá de esas preconcepciones - que las tengo, alguien sólo necesita ir conmigo 10 minutos mientras manejo un auto para escuchar millones de ellas en pocos minutos, agresiones verbales hacia esos conductores que caen en mis juicios morales incluídas.

    A vos tal vez te resulte más terapéutico dejarte llevar por ellas para canalizar la impotencia/bronca que te genera estar en una sociedad individualista, cortoplacista y de visión monocular miope y darte cuenta a cada rato de que por más correcto que seas en todo, el resto sigue siendo una mierda a tal punto que tal vez hasta muchas veces soñaste con haber nacido en una sociedad con medio dedo más de frente.

    Contento con el intercambio de descargo?
    Si?
    Querés entonces intentar seguir la discusión por el lado de los problemas de fondo y en tono neutral sin caer en comentarios agresivos?

    Si querés hablar sobre nuestra querida sociedad, es tema aparte, yo en este caso sólo quería hablar de problemas de energía y cómo nuestro gobierno parece querer empeorarlo más que mejorarlo.

    PD: no, no, y no. No me vengas con esa boludez de que estoy diciendo que está bien hacer las cosas qeu todo el mundo hace mal porque las hace todo el mundo, estoy intentando ser realista y pensar en el contexto del país que tenemos, no del que me gustaría tener.
    Es caer bajo de tu parte, leés posts míos desde hace años como para deducir semejante boludez, y hablando de juicios morales, pienso que a estas alturas deberías darme el beneficio de la duda y pensar "me parece que al lunático este que escribe yéndose por las ramas lo entendí mal, mejor confirmar si lo que quiso decir fue eso antes de asumirlo". Fuera de joda es casi insultante que confundas mi intento de ser realista, con justificación.

    Ya sabés que el país que tenemos es uno de gente hija del rigor: si no hay castigo o desventaja severa por hacer algo, no hay cambio. Todas las sociedades se formaron más o menos así, sólo que en otras partes del mundo parecen haber usado el rigor mucho antes y más efectivamente que nosotros, al margen de realmente haber sido parte activa en 2 guerras mundiales que los pusieron de rodillas, mientras que nosotros al único enemigo grande que tenemos, es a nosotros mismos, y como no lo vemos con sólo abrir los ojos, no hacemos un carajo para combatirlo.

    Si ahora sos optimista y te parece que nuestra sociedad puede funcionar y autoregularse sin intervención de una mano dura a estas alturas, allá vos, yo pienso que es imposible.
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    Última edición por DeepBlue : 04-12-08 el 10:06 AM
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  3. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Paren un poco con los aires acondicionados

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    Decime dónde diantres dije que no hay que racionalizar, que está mal y blah blah.
    Y como los usuarios son consumidores del servicio, y pagan por él, no se les puede pedir a ellos que regulen el consumo, primero porque el usuario no sabe cuánto hay disponible del recurso que usa, y qué tiempo puede durar.

    Citar Mensaje original enviado por DeepBlue Ver Mensaje
    pero en este thread no me dió por hacer un descargo de mis frustraciones respecto de la sociedad que tenemos y el país que con esa sociedad construímos.
    "Así somos de idiotas en argentina (con minúsculas, no merecemos que nuestro país se escriba con A mientras lo habitemos nosotros): jamás apuntamos a largo plazo, siempre pensamos en el parche, en la solución temporal, en el "aquí y ahora"..."

    "Se tiene que pagar por lo que se consume, y el precio del servicio tiene que estar de acuerdo con la disponibilidad del mismo, no fijado artificialmente, porque si no lo dejás ajustarse a la capacidad de prestación, perdés toda posibilidad de regulación "natural" de la demanda."

    "Este país se empecina en agarrar los peores vicios del capitalismo y el socialismo, y juntarlos para tener el peor resultado posible, en lugar de tomar las mejores prácticas de cada lado."

    "hacer mediciones económicas en serio y tomar el toro por las astas? no, mejor forzar acuerdos de precios cuando hay una inflación subyacente que te come vivo..."

    Citar Mensaje original enviado por DeepBlue Ver Mensaje
    Si querés intercambiar juicios de moral varios, hacelos, pero avisá de antemano que no es tu intención discutir racionalmente sino juzgar a la gente que no hace lo que a vos te gustaría que hicieran...
    "Son opciones, como todo en la vida. Cada uno es libre de tomar la que le plazca."

    Citar Mensaje original enviado por DeepBlue Ver Mensaje
    Yo en discusiones públicas prefiero evitar emitir mis juicios de valor
    "La solución a todos nuestros problemas habría sido, hace muchos años, haber aceptado alegremente las invasiones inglesas y rajar a patadas a los gallegos brutos que ayudaron a expulsarlos. El IQ promedio de nuestro país sería un par de puntos más alto, cuando menos..."

    "No podés pretender - por regla general - en la regulación de un recurso comunitario por pura base de voluntad, y MENOS en un país como el nuestro!"

    "En otros países podés plantear acciones colectivas con éxito, acá no."

    "Ya sabés que el país que tenemos es uno de gente hija del rigor"

    Citar Mensaje original enviado por DeepBlue Ver Mensaje
    Querés entonces intentar seguir la discusión por el lado de los problemas de fondo y en tono neutral sin caer en comentarios agresivos?
    No tiene sentido discutir con alguien que no entiende que estamos hablando de otra cosa.
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  4. Last breath collec... Avatar de FereTron
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    Re: Paren un poco con los aires acondicionados

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Y como los usuarios son consumidores del servicio, y pagan por él, no se les puede pedir a ellos que regulen el consumo, primero porque el usuario no sabe cuánto hay disponible del recurso que usa, y qué tiempo puede durar.



    "Así somos de idiotas en argentina (con minúsculas, no merecemos que nuestro país se escriba con A mientras lo habitemos nosotros): jamás apuntamos a largo plazo, siempre pensamos en el parche, en la solución temporal, en el "aquí y ahora"..."

    "Se tiene que pagar por lo que se consume, y el precio del servicio tiene que estar de acuerdo con la disponibilidad del mismo, no fijado artificialmente, porque si no lo dejás ajustarse a la capacidad de prestación, perdés toda posibilidad de regulación "natural" de la demanda."

    "Este país se empecina en agarrar los peores vicios del capitalismo y el socialismo, y juntarlos para tener el peor resultado posible, en lugar de tomar las mejores prácticas de cada lado."

    "hacer mediciones económicas en serio y tomar el toro por las astas? no, mejor forzar acuerdos de precios cuando hay una inflación subyacente que te come vivo..."


    "Son opciones, como todo en la vida. Cada uno es libre de tomar la que le plazca."



    "La solución a todos nuestros problemas habría sido, hace muchos años, haber aceptado alegremente las invasiones inglesas y rajar a patadas a los gallegos brutos que ayudaron a expulsarlos. El IQ promedio de nuestro país sería un par de puntos más alto, cuando menos..."

    "No podés pretender - por regla general - en la regulación de un recurso comunitario por pura base de voluntad, y MENOS en un país como el nuestro!"

    "En otros países podés plantear acciones colectivas con éxito, acá no."

    "Ya sabés que el país que tenemos es uno de gente hija del rigor"


    No tiene sentido discutir con alguien que no entiende que estamos hablando de otra cosa.
    Y no, seguís interpretando lo que querés entre líneas, intentás ir más allá de lo que digo.

    Decir que acá no les podés pedir a los usuarios que autoregulen su consumo, no implica que esté mal racionalizar. Eso va por cuenta tuya.

    Pero decime de qué estás tratando de hablar vos, qué es esa otra cosa que no entiendo, y es en serio, lo mío es engancharme en las discusiones para hacerme entender y tratar de entender a los que discuten conmigo, no intercambiar agresiones o una lista interminable de quotes que terminan demostrando que emprendimos una discusión de sordos porque ninguno se tomó la molestia de intentar realmente entender lo que el otro quiso decir.

    En mis ataques de moralina, el comportamiento racional tiene que ser por default, por motus propio, no porque te lo pidan. Ergo, para mí no tiene sentido pedirle a la gente "sean racionales". Lo veo tan futil como pedirle a un cocodrilo que deje de tener escamas.
    Creo en la educación a largo plazo y con un plan coherente y sostenido, no en pedidos ocasionales pretendiendo que algo que nunca se incentivó, empiece a pasar de un día para otro, más aún cuando quienes más poder tienen para incentivar ese cambio de comportamiento, dan continuamente el mensaje opuesto.

    Y sí... aunque prefiero evitar hablar desde juicios morales, muchas veces se me escapan, qué le voy a hacer, sólo en el último post los tiré a propósito y con esa intención, pero por default trato de escapar a esa forma de discusión, y no lo digo por este thread sino por mi forma de postear en general.

    La gente que maneja, tiene la obligación de no girar en U a menos que esté expresamente permitido, y, a diferencia del consumo racional, eso es una ley, y se puede multar por no cumplirla... Pero como el castigo casi nunca llega, lo hacen igual generando un terrible caos en el tránsito.

    Que diga esto no quita que, aunque yo me sienta un pelotudo completo, deje de dar una vuelta manzana en lugar de girar en U.

    Saber que el resto no lo hace, no significa que no me gustaría que lo hicieran o que yo no lo vaya a hacer, sólo significa que, si puedo, voy a tomar recaudos en MI comportamiento, que es lo UNICO que puedo modificar, para intentar minimizar los efectos potencialmente disruptivos de lo que hacen los demás, como por ej, disminuir la velocidad en cada esquina, mirar con 8 ojos a todos lados, estando preparado y de hecho, esperando con alta probabilidad que algún pelotudo de mierda se mande un giro en U sin mirar por ninguno de los 3 espejos que tiene de adorno en el auto.

    Pero con la electricidad, ¿qué querés que le haga? yo consumo sólo lo que necesito, haya cortes o no, sea barata la luz o no, es mi comportamiento por default, pero estoy conciente de que mi esfuerzo no va a servir de una mierda en la situación general, porque la mayoría NO hace lo mismo, y, a diferencia de cuando manejo, en que mi actitud defensiva me permite evitar choques, en esto por más que YO cuide mi consumo, los cortes me los como igual como pelotudo y mi único descargo es hacer 800 llamados a edesur para reputear a los del call center, que dicho sea de paso, no tienen la culpa aunque seguramente están en sus oficinas trabajando la amparo de potentes aires acondicionados mientras yo me cago de calor y mi comida se pudre en la heladera.

    No voy a esperar - aunque lo desee - que la mayoría de la gente sea racional cuando no tienen ningún castigo por no serlo, cuando ni siquiera se respetan frecuentemente leyes que sí contemplan castigos varios, y sólo porque aún sabiendo de la existencia del castigo, saben que lo pueden esquivar.

    Pero mejor explicame de lo que querías hablar vos, porque probablemente lo que dije acá tampoco tiene nada que ver con lo que intentas discutir vos.
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  5. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Paren un poco con los aires acondicionados

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    Pero mejor explicame de lo que querías hablar vos, porque probablemente lo que dije acá tampoco tiene nada que ver con lo que intentas discutir vos.
    Acá esta mi postura explicada de la forma mas concisa posible:
    http://foros.3dgames.com.ar/club-3dg...ml#post9055061

    De la misma forma que quiero creer que no matas gente porque la ley lo castiga, sino porque tu ordenamiento moral te lo impide, el mio hace que prefiera mi calor por sobre la carencia de cosas muy básicas como el agua en otra gente.

    Es una cuestión de civilidad, como ceder el asiento a una embarazada, ayudar a una vieja de mil años con las bolsas del supermercado, etc.

    Yo no digo que haya que obligar a la gente a hacerlo, digo que me parece egoísta que no lo haga, reconociendo al mismo tiempo la inexistencia de un deber legal para ello.
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    Re: Paren un poco con los aires acondicionados

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Acá esta mi postura explicada de la forma mas concisa posible:
    http://foros.3dgames.com.ar/club-3dg...ml#post9055061

    De la misma forma que quiero creer que no matas gente porque la ley lo castiga, sino porque tu ordenamiento moral te lo impide, el mio hace que prefiera mi calor por sobre la carencia de cosas muy básicas como el agua en otra gente.

    Es una cuestión de civilidad, como ceder el asiento a una embarazada, ayudar a una vieja de mil años con las bolsas del supermercado, etc.

    Yo no digo que haya que obligar a la gente a hacerlo, digo que me parece egoísta que no lo haga, reconociendo al mismo tiempo la inexistencia de un deber legal para ello.
    Y estoy 100% de acuerdo con vos, sólo que pienso que la mayoría de la gente en nuestra sociedad (y posiblemente en la mayoría de las sociedades), necesita un revólver en la cabeza para pensar en los demás (otro prejuicio de esos que se me escapan, pero en particular en este tengo mucha convicción de que está en lo cierto, prejuicio que abandonaría en un abrir y cerrar de ojos si tuviera muchas demostraciones contundentes indicando lo opuesto)
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