Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

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  1. Avatar de Hiriak
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Muy triste. Los trenes reactivarian la economia local, traerían muchos beneficios. Pero los camioneros se oponen... claro que significa menos trabajo para ellos! pero y que de los pueblos olvidados por donde no pasa mas el ferrocarril?

    De última q los camioneros deseempleados tengan la oportunidad de convertirse en ferroviarios.
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  2. Avatar de -NeC-
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    al parecer acá hay necesidad de que una empresa privada se encargue del mantenimiento del transporte y el estado se encargue de las inversiones... no creo que se pueda volver a los Ferrocarriles Argentinos sinó se les acaba el curro a los amigos del poder...
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    Citar Mensaje original enviado por Monrad
    más adelantado de lo que a Jobs se le puede ocurrir en 1 año entero... LEOPARD!!!! (con vocesita de Giordano presentando su nueva línea de ropa de cuero) dioz
     

  3. Avatar de Perezoso
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Digo, no puede ser una inversion plenamente estatal para reabrir y modernizar esas fabricas?
    Comunista! Subversivo! Monje rojo!
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  4. Avatar de Sir Auron
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Citar Mensaje original enviado por -NeC- Ver Mensaje
    al parecer acá hay necesidad de que una empresa privada se encargue del mantenimiento del transporte y el estado se encargue de las inversiones... no creo que se pueda volver a los Ferrocarriles Argentinos sinó se les acaba el curro a los amigos del poder...
    Asi es ahora, y podemos concluir que es una verguenza y un desastre.
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  5. Avatar de Sir Auron
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Mas Noticias sobre la polemica compra:

    (Pareciera ser una estafa practicamente)

    Citar Mensaje original enviado por EnElSubte.com
    12 Nov 06:00 La compra a la china CITIC de 279 coches a US$ 3M cada uno generó polémica y denuncias. Grandes diferencias con recientes compras de USA, España y Chile, y el bajo costo que CITIC ofertó a SBASE en 2004. La Coalición Cívica denunciará la operación.

    En un país un poco más serio, el anuncio de compra de material rodante nuevo para renovar el parque obsoleto que circula por el subte debiera ser una buena noticia.

    Sin embargo, en este país la buena noticia duró poco: al conocerse el contrato de compra de nuevos trenes a la empresa estatal china CITIC, el importe total y las condiciones de pago de la operación, algunos números no cierran.

    A raíz de la nota de enelSubte.com publicada el pasado viernes 7 de noviembre, donde se deja en claro la sustancial diferencia de valores de cada coche CITIC en relación con lo pagado por cada coche Alstom, surgieron algunas repercusiones en diversos medios periodísticos y esferas políticas.

    En relación con el precio de cada coche de los 279 que conforman la compra, el precio que se desprende de cada uno es de unos 3 millones de dólares, precio altamente superior al pagado por el Estado nacional en la compra de los 96 coches Alstom, cuyo valor por coche alcanzaba el millón y medio de dólares tras la renegociación del contrato con Alstom luego de la devaluación del peso argentino en 2002.

    Dicha compra contemplaba, en primera instancia, la adquisición de unos 80 coches por el valor de 1,3 millones de dólares cada uno, luego aumentados por el Estado a 96 para conformar formaciones de 6 coches en lugar de los 5 coches por tren que originalmente se habían encargado.

    El precio final tras la renegociación fue de 9 millones de dólares por tren, y la entrega total de los rodantes finalizó a principios de este año tal como se había calculado en 2005. Cabe destacar que la francesa Alstom -la misma que construirá el Tren Bala a Rosario y Córdoba- fue históricamente una de las empresas más caras en fabricación de trenes, por su prestigio, renombre y calidad.



    Caso SBASE Línea H 2004

    Alstom, junto a CITIC, fueron las dos oferentes en el llamado a licitación realizado por Subterráneos de Buenos Aires S.E. y el Gobierno de la Ciudad en el año 2004 para el equipamiento de material rodante para la línea H, en ese entonces aún en construcción el Tramo B (Once - Caseros).

    El llamado a licitación nacional e internacional comprendía el pago inicial del pliego cuyo valor era de 100 mil pesos, y el objetivo era adquirir 55 coches todos con Aire Acondicionado y elevados estándares de seguridad. El presupuesto asignado para la compra era de 90 millones de dólares aportados en su totalidad por la Ciudad.

    En la apertura del Sobre Nº1 (la oferta técnica) Alstom calificó, no siendo así para CITIC, quien quedó descalificada por no cumplir con los requerimientos técnicos establecidos por la Comisión Evaluadora de SBASE.

    El siguiente paso consistía en la apertura del Sobre Nº2 (la oferta económica) donde la única oferente restante fue Alstom, quien presentó un valor de casi 4 millones de dólares por coche, precio excedido ampliamente del presupuesto asignado.

    Finalmente la licitación quedó desierta en 2005 tanto por excederse el único oferente del presupuesto como también por la queja formal que CITIC realizó en Cancillería y en el Gobierno nacional por denunciar supuestas irregularidades en la descalificación técnica de CITIC en el Sobre Nº1, lo que obligó al Gobierno de la Ciudad a suspender la licitación.

    El ex Director de Subterráneos de Buenos Aires S.E. Alejandro Franco se comunicó con este medio para agregar más datos sobre la sospechosa operación de 850 millones de dólares que el Gobierno nacional firmó el jueves pasado.

    Franco era director de SBASE en la época en que se realizaba la licitación para la compra de los 55 coches para la línea H. "La oferta de los chinos fue de 1 millón de dólares por coche según lo hicieron saber en aquel momento" aseguró el ex funcionario.

    "La licitación está archivada en SBASE y allí se encuentra el Sobre Nº 2 de la oferta económica de CITIC sin abrir y la oferta económica de Alstom por casi US$ 4 millones por coche que ponen en evidencia la cuestión de que los mismos coches fabricados por la misma empresa hoy salen 2.5 millones de dólares más" alertó Franco en conversación con enelSubte.com.

    En noviembre del año 2006 la entonces Secretaría de Hacienda del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires manifestó su intención de retomar la compra de trenes para la línea H, pero que en este caso se encararía una compra directa de 90 coches en lugar de los 55 que se intentaron adquirir en 2004.

    Para ello, fuentes de Hacienda y de SBASE aseguraron que el presupuesto para dicha compra ascendería a US$ 180 millones; es decir el doble que el presupuesto anterior, pero también sería casi el doble la cantidad de coches a comprar.

    La operación finalmente no se llevó acabo debido al defasaje presupuestario que comenzó a sufrir la Ciudad bajo la administración de Jorge Telerman en 2007, lo que obligó, además, a una reducción de presupuesto en otras áreas sensibles, y en particular en las obras de subterráneo en ejecución en aquel entonces.



    Otros casos en el mundo

    En julio del 2007 la empresa Alstom firmó contrato con el Metro de New York para la adquisición de 360 coches, también equipados con Aire Acondicionado y sistemas de señalización de última generación, por un valor total de 1,7 millones de dólares por coche. La totalidad de los coches será entregada, según el contrato, en el transcurso de los años 2008 y 2009.

    En agosto de 2007 Alstom cerró contrato con China para la provisión de 41 trenes de 6 coches cada uno, lo que da como resultado 246 coches de la serie Metropolis de Alstom. El monto por cada coche fue de aproximadamente 1 millón de dólares, y el plazo de entrega es en el año 2010. La fabricación de la carrocería correrá por cuenta de Alstom China, en la planta que la empresa francesa tiene Shanghai.

    En tanto, el pasado 10 de noviembre Alstom y el Metro de New York establecieron un acuerdo de una nueva entrega de más trenes mediante una compra de 242 coches de similares características que los adquiridos anteriormente por NYCT -New York City Transport- a un precio por coche de 2 millones de dólares.

    La empresa española CAF, quien proveerá de 36 coches usados para la línea B en los próximos meses, firmó contrato para la venta de 302 coches que conformarán un total de 60 trenes que circularán en el Metro de Madrid. El costo de la operación por cada coche fue de 1,7 millones de dólares y la incorporación de la totalidad del material rodante se completará en el 2010.

    El Gerente General de la planta Puente Alto que Alstom tiene en Santiago de Chile, Oscar Arias Sepúlveda, confirmó a enelSubte.com que la reciente adquisición de 180 coches Alstom Metropolis para la nueva Línea 4 costaron 1,3 millones de dólares por unidad. El valor sería similar para la próxima adquisición de 36 coches adicionales que Chile le encargará en 2009 a la francesa Alstom para reforzar la frecuencia de la línea.



    Caso CITIC Gobierno Nacional 2008

    El diputado por la Coalición Cívica Facundo Di Filippo conversó en exclusiva con enelSubte.com acerca de la operación de compra de 279 coches a China por un valor superior a los 3 millones de dólares por coche. "Nuestro equipo está trabajando para recopilar las pruebas necesarias para iniciar las acciones legales correspondientes, pero de lo que ya estamos seguros es que la operación completa tiene un sobreprecio de un 30%" aseguró Di Filippo a este medio.

    "Nos estamos basando en distintas presentaciones a licitaciones que CITIC realizó en los últimos años donde los precios de los coches eran sustancialmente menores a los de la operación en cuestión" adelantó el legislador por la Ciudad.

    Los coches a adquirir, en un principio y de acuerdo a las fuentes consultadas en la Secretaría de Transporte, no estarían equipados con Aire Acondicionado, lo que los diferenciaría de los coches encargados para la licitación por SBASE a CITIC en 2004.

    Asimismo, la compañía estatal CITIC Internacional Cooperation Co, Ltd. ofreció a SBASE en ese mismo año la posibilidad de financiación bajo las mismas entidades financieras que hoy le están otorgando al Gobierno nacional facilidades de pago de hasta un 85% sobre el total de la operación de US$ 850 millones.

    Al mismo momento de conocerse el anuncio de la Casa Rosada de la compra del material rodante que incrementará en más del 40% el total de trenes de la red, la Justicia reabrió una de las causas penales contra el Secretario de Transporte, precisamente relacionada con la refacción de trenes en contrato con la empresa Emepa.

    El funcionario, que lleva 5 años frente a la Secretaría de Transporte de la Nación, ya acumula unas 18 causas judiciales en su contra -la mayoría penales- iniciadas desde distintos sectores y partidos políticos. Entre ellos, el diputado Di Filippo demandó a la cartera que preside el funcionario, y también a la CNRT, por incumplimientos en los controles obligatorios que se deben realizar en materia de mantenimiento a la red de subterráneos.

    A la espera de especificaciones técnicas y demás argumentos que justifiquen el exceso en el precio de la compra, operación oscurecida por el clásico hermetismo del Gobierno nacional y la Secretaría de Transporte, la gran noticia de la necesaria renovación de la flota de trenes, quedó manchada.
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  6. Avatar de rudolf97
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    (Pareciera ser una estafa practicamente)
    Sumale los casi 50 millones de Euros, por la próxima tanda de chatarra que están por concretar otra vez con Portugal para importar basura con ruedas.

    Realmente yo no tengo palabras ni como integrante de esta sociedad ni como aficionado al riel.

    Impotencia quizás es lo que mas se aproxima a lo que uno siente, y un dolor enorme que solo tenemos los que tenemos un romance eterno con el ferrocarril.
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    estan haciendo algo con el sarmiento en la parte que va mas bajo que el nivel de la calle? Al costado del puente de medrano (en el medio, como continuando las columnas centrales) hoy note unos pilares de cemento que antes nunca habia visto, tal vez estan ahi desde siempre, pero me llamaron la atencion.

    De paso, como se supone que van a soterrar el sarmiento, cortando el tren 2 años?
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Citar Mensaje original enviado por rudolf97 Ver Mensaje
    Sumale los casi 50 millones de Euros, por la próxima tanda de chatarra que están por concretar otra vez con Portugal para importar basura con ruedas.

    Realmente yo no tengo palabras ni como integrante de esta sociedad ni como aficionado al riel.

    Impotencia quizás es lo que mas se aproxima a lo que uno siente, y un dolor enorme que solo tenemos los que tenemos un romance eterno con el ferrocarril.
    No se eh, yo me fije un par de cosas del proximo embarque y viene material bastante copado.

    Las Triplas con las transmisiones nuevas, unas cuantas 319, y algunas cositas mas!!!


    Igual estuve pensando. Que quizas la plata total es por los subtes + los trenes para el san martin. Ahi quedaria un precio mas adecuado (ALTO) pero considerando la tasa de un prestamo tan grande en porcentaje, menos ilogico.
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    estan haciendo algo con el sarmiento en la parte que va mas bajo que el nivel de la calle? Al costado del puente de medrano (en el medio, como continuando las columnas centrales) hoy note unos pilares de cemento que antes nunca habia visto, tal vez estan ahi desde siempre, pero me llamaron la atencion.

    De paso, como se supone que van a soterrar el sarmiento, cortando el tren 2 años?
    Lo de los pilares no tengo idea, pense que el soterramiento estaba frenado (por suerte).

    Ahora, soterrar se puede hacer al mismo tiempo en el que el tren transita. El tunel se construye y refuerza a medida que avanza, y el servicio no deberia ser interrumpido.
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    No se eh, yo me fije un par de cosas del proximo embarque y viene material bastante copado.

    Las Triplas con las transmisiones nuevas, unas cuantas 319, y algunas cositas mas!!!
    Si, pero una cosa es que sea interesante por el material en sí, otra es el estado del material. Y no estamos hablando de todo lo que se ha importado que sigue arrumbado sin uso en su gran mayoría o casi todo, que es otro tema.
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    pense que el soterramiento estaba frenado (por suerte)
    Si, en los echos si, pero según Kretina está todo listo para arrancar como el Tave que ya ya ya ya se inaugura casi.

    En fin.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    De paso, como se supone que van a soterrar el sarmiento, cortando el tren 2 años?
    Buenísimo, dos años, ¿vos llevás contados cuantos años lleva el par de cuadras del subte y lo que falta todavía?
    Dos años, en el gobierno no se que están tomando pero conviden che.
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  12. De primera Avatar de jose_073
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Citar Mensaje original enviado por rudolf97 Ver Mensaje
    Buenísimo, dos años, ¿vos llevás contados cuantos años lleva el par de cuadras del subte y lo que falta todavía?
    Dos años, en el gobierno no se que están tomando pero conviden che.
    Y pensar que la línea A la hicieron a pico y pala y tardaron menos que éstos para hacer una estación. Otros tiempos.
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Citar Mensaje original enviado por jose_073 Ver Mensaje
    Y pensar que la línea A la hicieron a pico y pala y tardaron menos que éstos para hacer una estación. Otros tiempos.
    No era solo pico y pala! tenian excavadoras y 10 veces mas personal

    Eso si, hacian las cosas bien.
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
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  14. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    dije 2 años por decir algo impracticable (no podes cortar el servicio del sarmiento 2 años), no porque vayan a tardar 2 años
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    Re: Nuevo Material Rodante para los Subterraneos de Buenos Aires

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    dije 2 años por decir algo impracticable (no podes cortar el servicio del sarmiento 2 años), no porque vayan a tardar 2 años
    Quedate tranquilo, no lo van a cortar mientras hacen la obra.

    En todo caso tendria un servicio reducido mientras se conecta la traza del viaducto con la nueva soterrada. En ese espacio, al ser via cuadruple, no deberia de haber ningun problema.
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