25 años de democracia

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  1. Avatar de robel_gt
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    Re: 25 años de democracia

    Ni más ni menos.
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  2. Avatar de el tio rolo
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    Re: 25 años de democracia

    Antes que nada, vuelvo al espiritu del thread:

    el "festejo" es una manera de recordar la derrota del momento revolucionario de los setenta. Es un modo de volver a vender el "alfonsin way of life"; es decir, un Felipe Gonzalez del Tercer Mundo -con sueños de centroizquierdismo grosso y todo-.

    Eso si, asi como en España hubo Pacto de la Moncloa, aqui hubo, Felices Pascuas, Hiper, Leyes de Punto Final y Obediencia Debida, mas un maravilloso Pacto de Olivos.

    Si quieren pensar un poco sobre el ser del Raulo, les recomiendo que busquen en los diarios de los meses posteriores al 19-20 de diciembre, a ver que pensaba el de las asambleas vecinales -y que pensabanm ellas de el-.

    Citar Mensaje original enviado por -Gregory Ver Mensaje
    Si, a Winston Churchill

    La frase completa de donde sale ese quote es: "Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Is the best system till now, not because is good but because is the less awful."
    No es por vos, obvio...pero siempre me intrigó saber si don Winston dijo eso antes o despues de la Guerra Civil Española...

    Citar Mensaje original enviado por Urza!!! Ver Mensaje
    De ningun lado se desprende que el vicepresidente deba seguir la linea del gobierno. Eso es una interpretacion politica de una funcion gubernamental. El vicepresidente en el Senado cumple funcion legislativa, no es un automata del ejecutivo. No podemos asimilar al vicepresidente con un ministro como pretenden los K.
    Con ese criterio, el nepotismo no seria un crimen a la hora de la función publica.

    Citar Mensaje original enviado por Urza!!! Ver Mensaje
    Si puede votar en contra del partido politico, porque vuelvo a repetir: no representa ni al partido, ni a los que lo votaron, ni a la pareja presidencial.
    Representa a todo el pueblo y el voto segun su conviccion y lo que el penso que era lo indicado, eso hace al sistema representativo. Despues podemos discutir si nos gusta o no.
    Con ese criterio, Borocoto se cambio de PRO al FPV porque el creia en la "voluntad del pueblo"... -en ese sentido, Cobos = Borocoto (por una diferencia minima de 3 meses)-.


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    argentina no es una democracia, diria que nunca lo fue, democracia seria que todos los ciudadanos voten con su cabeza los que ellos creen correcto, y no como sucede aca que con 1/3 de la poblacion cagandoce de hambre, viene un hijo de puta con guita de fondos publicos (y de valijas caribeñas), regala heladeras y choripanes y gana una eleccion. eso no es democracia. para que haya democracia primero tiene que haber educacion, para que la gente rechace el clientelismo y vote por sus propias convicciones. curiosamente en la capital federal es uno de los lugares con el indice de educacion mas alto del pais, y curiosamente es en donde jamas gano un peronista una eleccion, ni si quiera el mismo peron. (aunque macri diga que es peronista y haya estado con menen en su momento, no es oficialista, ni desde el punto ideologico, aclaro que macri es un gran hdp, para que no salten con huevadas despues, pero no lo es tanto como los k, k mierda esto de tener que conformarse con el menos peor)
    Leanse "La politica en las calles" de H.Sabato, o "Barcelo, Ruggierito y el populismo oligarquico", y se van a dar cuenta de que el punterismo es mas viejo que la pasion.

    De hecho, EEUU hace lo mismo. Pero como el voto es "voluntario", queda un poco mas sujeto a conciencia de quien se deja guiar.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    En realidad tendría que haber una ley bien estricta para la campaña que hacen los diferentes partidos.

    Para empezar, habría 2 puntos principales:

    1) TODOS los partidos utilizan los mísmos fondos de igual manera, el gobierno provee los medios y el dinero (limitado obviamente) y el que presente su mejor idea obviamente ganará.

    2) Terminantemente prohibido hacer campaña o pegar carteles fuera del área que disponga el gobierno. El que lo haga tendrá multita y hasta podría ser retirado de las elecciones.

    Creo que ya con esas 2 tenés un avance importante en impedir el pancho y la coca. Lo importante es que hacer campaña no sea "hacer propaganda", sino que muestre las ideas de los partidos.

    Vas a ver como no ves mas carteles gigantes con la cara fea de estos tipos y sin decir nada.
    Es ironica tu propuesta; porque si efectivamente se dispusiera que se hiciera campaña a partir de la presentacion de las propuestas, los candidatos se contarian con los dedos de la mano -y no entraria tu defendido MM, por cierto-.

    Ademas, no te impediria "el pancho y la coca", sino que forzaria a una campaña para oligopolios -que serian los que se encarguen de los gastos extras, como en EEUU- que exacerbaria dicho metodo.

    Citar Mensaje original enviado por Darksides Ver Mensaje
    A Solá que renuncio hoy al partido como lo calificarias??
    +

    Como el mismo acomodaticio berreta desde que era Secretario de Agricultura, Ganaderia y Pesca del primer mandato de Menem -el muy pancho les mostraba a los medios su impericia a la hora de impedir la pesca ilegal-. El mismo pancho queera criticado por los que hablan de la inseguridad, el mismo HDP que colaboro en la masacre de Avellaneda.

    El mismo que le sobo el lomo a los K, y que esos mismos K bancaron -como si ser ingeniero agronomo no te haria ni un poquitin menos oficialista-.

    Saludos.
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  3. Avatar de Monrad
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Es ironica tu propuesta; porque si efectivamente se dispusiera que se hiciera campaña a partir de la presentacion de las propuestas, los candidatos se contarian con los dedos de la mano -y no entraria tu defendido MM, por cierto-.
    Y la ironía? Todavía no la encontré. Tampoco entiendo porqué habría tan pocos candidatos. Teniendo 5 partidos con 5 propuestas diferentes por ejemplo, qué te hace pensar que se va a reducir a 2 candidatos.

    Y sobre MM, qué tiene que ver en todo esto? Que capacidad para trollear dioz mío. Igualmente, ponele que no entre, no terminaría siendo mejor? No terminarías filtrando "a los mísmos de siempre"? Qué le ves de malo a eso?

    Ademas, no te impediria "el pancho y la coca", sino que forzaria a una campaña para oligopolios -que serian los que se encarguen de los gastos extras, como en EEUU- que exacerbaria dicho metodo.

    Reduciría "el pancho y la coca", y luego con una política de anticorrupción bien severa terminás con el pancho y la coca. Es importante que los políticos teman ser corruptos. Acá nadie le tiene miedo a eso porque saben que no les va a pasar nada. Cambiá eso y vas a ver como empieza a cambiar todo juntito.

    No entiendo porqué asumís que terminaría como EEUU. EEUU tiene su sistema bastante diferente a lo que yo propuse. Es bipartito para empezar, ya con eso tenés todo un universo de diferencias. No tenés libertad de exponer algo nuevo, solo se expone lo que los 2 partidos quieren, nada mas.

    Finalmente, si vos le restas importancia al dinero a la hora de hacer campaña van a tener que usar la cabeza para generar buenas propuestas y no para hacer propaganda como si fueran a dar un concierto de 4 años.
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  4. Avatar de el tio rolo
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Y la ironía? Todavía no la encontré. Tampoco entiendo porqué habría tan pocos candidatos. Teniendo 5 partidos con 5 propuestas diferentes por ejemplo, qué te hace pensar que se va a reducir a 2 candidatos.

    Y sobre MM, qué tiene que ver en todo esto? Que capacidad para trollear dioz mío. Igualmente, ponele que no entre, no terminaría siendo mejor? No terminarías filtrando "a los mísmos de siempre"? Qué le ves de malo a eso?
    1° Mira, yo me tome la molestia de observar -via internet, lo cual es un poco sesgado, pero bueno- durante las ultimas presidenciales las propuestas de los diferentes candidatos -y lo hice sabiendo que a priori (y a posteriori) ninguno me convencia-. Y si habia algo que remarcar, era que salvo dos o tres, ninguno presentaba un plan de propuestas.

    Es decir, una respuesta bien empirica y fresquita.

    2° Remarque lo de MM, porque, precisamente, NUNCA PRESENTO UN PLAN O PROGRAMA DE GOBIERNO -ni antes, ni durante, ni despues de las elecciones a Jefe de Gobierno-.

    Deberias ser algo mas coherente, y no saltar gratis con acusaciones de trolleo.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Reduciría "el pancho y la coca", y luego con una política de anticorrupción bien severa terminás con el pancho y la coca. Es importante que los políticos teman ser corruptos. Acá nadie le tiene miedo a eso porque saben que no les va a pasar nada. Cambiá eso y vas a ver como empieza a cambiar todo juntito.

    No entiendo porqué asumís que terminaría como EEUU. EEUU tiene su sistema bastante diferente a lo que yo propuse. Es bipartito para empezar, ya con eso tenés todo un universo de diferencias. No tenés libertad de exponer algo nuevo, solo se expone lo que los 2 partidos quieren, nada mas.

    Finalmente, si vos le restas importancia al dinero a la hora de hacer campaña van a tener que usar la cabeza para generar buenas propuestas y no para hacer propaganda como si fueran a dar un concierto de 4 años.
    No necesariamente. Hace 100 años se hacia con plata o con puestos -de hecho, la historia de la UCR esta llena de eso, pues para ello se hicieron los comites-.

    Los politicos temerian ser corruptos si los condenarian por "robo" y sin necesidad de vueltas juridicas como "asociacion ilicita". Por eso uno remarca el caracter clasista de la ley; si te choreo dos mangos a vos soy un ladron y me como 20 años, si choreo a ciertos o a miles, sere "estafador", "malversador" o miembro de una "asociacion ilicita", y no me darian mas de 5 o 6 años (con toda la furia).

    EEUU tambien tiene un sistema punteril -de hecho, se usa la combi partidaria con los latinos del mismo modo que aca se usa el micro con "militantes"-. Y es un sistema donde ambos partidos no tienen mas diferencia que su capacidad de atraer empresarios lobistas.

    Y no te creras que la mayor cantidad de partidos te da mayor libertad. De hecho, te invito a encontrarle diferencias programaticas de fondo al FPV, a la CC, a la UCR, al PRO y al duhaldismo.

    E insisto, si reducis la capacidad de dinero oficial, le das mas chance al lobbismo -de hecho, citando un ejemplo relativamente reciente, no es ningun secreto que las concesiones hechas por EEUU para la reconstruccion de Iraq se entregaron a las empresas que apoyaron financieramente la campaña de Bush-.

    Saludos.
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  5. Avatar de Darksides
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    Re: 25 años de democracia

    "tio rolo". Me gustaria saber en tu opion cual seria el ideal de partido politico o de pais.
    Depues de leer tu firma, que por cierto es tanto insultante como absurda, dudo que no sea la Republica de Platon o el Pais de nunca jamas.
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  6. Avatar de Darksides
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Si quieren pensar un poco sobre el ser del Raulo, les recomiendo que busquen en los diarios de los meses posteriores al 19-20 de diciembre, a ver que pensaba el de las asambleas vecinales -y que pensabanm ellas de el-.
    Yo te recomiendo que preguntes -fuera de tu camada "abajo el sistema!!"- que piensa el vecino hoy día de esos años.
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  7. The love is back! Avatar de BLACK METAL
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    Re: 25 años de democracia

    aiai si no fuera por los radicales...


    lastima que tenemos a unos peronistas que son incluso peor que una dictadura.
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    "Los video juegos no tienen ninguna influencia sobre los niños.
    Quiero decir, si el Pac-Man hubiese influenciado a nuestra generación,
    estaríamos todos corriendo en salas oscuras, masticando píldoras mágicas ,
    y escuchando músicas electrónicas repetitivas."


    Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989
     

  8. Avatar de Monrad
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    1° Mira, yo me tome la molestia de observar -via internet, lo cual es un poco sesgado, pero bueno- durante las ultimas presidenciales las propuestas de los diferentes candidatos -y lo hice sabiendo que a priori (y a posteriori) ninguno me convencia-. Y si habia algo que remarcar, era que salvo dos o tres, ninguno presentaba un plan de propuestas.

    Es decir, una respuesta bien empirica y fresquita.
    A ver, AHORA no presentan nada interesante. Pero qué pasaría si la propuesta fuera la parte crucial? Y de paso, que pasaría si la gente lo único que ve de los candidatos son sus propuestas? No te parece que eso cambiaría algo?

    2° Remarque lo de MM, porque, precisamente, NUNCA PRESENTO UN PLAN O PROGRAMA DE GOBIERNO -ni antes, ni durante, ni despues de las elecciones a Jefe de Gobierno-.

    Deberias ser algo mas coherente, y no saltar gratis con acusaciones de trolleo.
    A mí me parece que al que le falta coherencia es a vos, tenés una fea tendencia de mezclar supuestos con realidades. Si yo estoy proponiendo algo que hoy no existe en el país, qué te hace pensar que los políticos seguirían actuando como actúan hoy?

    Dicho eso, tu acusación gratuita sigue siendo trolleo.

    No necesariamente. Hace 100 años se hacia con plata o con puestos -de hecho, la historia de la UCR esta llena de eso, pues para ello se hicieron los comites-.
    O sea que para vos una política de anticorrupción severa no podría detectar nunca que se compren votos por dinero y puestos?

    Los politicos temerian ser corruptos si los condenarian por "robo" y sin necesidad de vueltas juridicas como "asociacion ilicita". Por eso uno remarca el caracter clasista de la ley; si te choreo dos mangos a vos soy un ladron y me como 20 años, si choreo a ciertos o a miles, sere "estafador", "malversador" o miembro de una "asociacion ilicita", y no me darian mas de 5 o 6 años (con toda la furia).
    Y porqué no hacerlo? "política severa" significa eso y no otra cosa. Que no se puedan salir mas con la suya.

    EEUU tambien tiene un sistema punteril -de hecho, se usa la combi partidaria con los latinos del mismo modo que aca se usa el micro con "militantes"-. Y es un sistema donde ambos partidos no tienen mas diferencia que su capacidad de atraer empresarios lobistas.
    En lo que yo propuse, no se puede hacer propaganda de ese estilo. Porqué tanta comparación con los EEUU?

    Y no te creras que la mayor cantidad de partidos te da mayor libertad. De hecho, te invito a encontrarle diferencias programaticas de fondo al FPV, a la CC, a la UCR, al PRO y al duhaldismo.
    Qué te hace pensar que cuando les hagas usar la cabeza no van a venir realmente con ideas diferentes? Acordate que estamos hablando de supuestos. Que hoy sean todos medianamente lo mísmo no nos dice nada.

    E insisto, si reducis la capacidad de dinero oficial, le das mas chance al lobbismo -de hecho, citando un ejemplo relativamente reciente, no es ningun secreto que las concesiones hechas por EEUU para la reconstruccion de Iraq se entregaron a las empresas que apoyaron financieramente la campaña de Bush-.
    Si puede ser detectado y penado, qué problema hay? Me estás dando ejemplos de EEUU que es un país patético en cuanto a política y control de corrupción.
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