25 años de democracia

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  1. #61
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por Urza!!! Ver Mensaje
    Concuerdo con vos en que no esta muy claro. Por eso me refiero a la funcion mas que a integrar o no, porque tambien el ejecutivo tiene ejerce funcion legislativa (DNU por ejemplo) y eso si esta claro.
    Pero mas alla de eso, la idea que se sean de un mismo partido, o esten en una misma boleta, en modo alguno implica que deban orientarse en el mismo sentido.
    Porque no se desprende de ningun lado es que este subordinado a las directrices presidenciales. Que uno supla al otro, si bien puede generar alguna confusion, no quiere decir que esten en una linea jerarquica.

    Reitero todo esto desde lo legal, si lo analizan como una traicion o lo que sea, ahi entramos en otro asunto. Yo entiendo que la lealtad debe ser con el pueblo y no con el partido politico porque entiendo que esto hace al principio de representacion.

    PD: olvidaste del art. 57 CN
    Es que "lealtad con el pueblo" es una cuestión vaga (lealtad al partido es bien concreta). Y en este caso, me parece que si esa lealtad existe (y si lo tomamos en la forma más directa que podemos apreciar esa representatividad que es a travez de lo que eligió el electorado), en este caso en particular (Aunque sea imposible de medir con efectividad, y solo estariamos suponiendo) para mi al menos es claro que esa gente eligió a la presidenta, independientemente de quien sea el vicepresidente.

    O sea, no podemos hacer un recuento de si votaron con intención a una, al otro, o a los dos, pero no sería descabellado pensar que la intención de voto estaba en cfk y no en cobos.

    Edit: Si, en el 57 dice que preside el senado, y no se me ocurra de que presida sin formar parte de el. Pero como casi todo en derecho (en este caso, habiendo normas que parecen decir lo contrario)... la mitad de la biblioteca dice una cosa, y la otra mitad lo contarario. En este caso la norma no es nada clara.
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  2. #62
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    Re: 25 años de democracia

    Lealtad no fue el mejor termino que podria haber usado. En definitiva lo que es cierto es que los representantes tienen que cumplir la funcion para el pueblo en general, por lo que son representantes del pueblo argentino y no representantes del gobierno, del partido o del presidente (o ex presidente). Aclarando que es este pais las tres cosas mencionadas tienden a fusionarse.
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  3. #63
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por MarkG Ver Mensaje
    pasa que la concertacion no existe, fue una mas en el doble discurso caracteristico de los K.... desde el momento que decidieron hacer lo que se les canta sin consultar, ellos solos se pusieron la soga al cuello.... o como explicas que se haya llegado al empate con mayoria oficialista??? echarle la culpa a cobos de los fracasos de este gobierno es no querer ver la realidad
    El vicepresidente no es un asesor, no lo tienen que consultar el presidente. Y lo de las retenciones fue lo mismo que hizo nestor durante todo su gobierno, subirlas cada vez que el precio internaiconal subio.


    [quote[no hubo motivos suficientes para que pensara y actuara distinto??? el no salio a decir que le gustaba la idea de las retenciones y le voto en contra, desde un primer momento dijo que no estaba de acuerdo.... acaso le habran preguntado antes de tomar las medidas??? entonces a cagarse mi viejo[/quote]
    No sabes leer o te haces el boludo? Dije que ni hablaba del voto no positivo, si no de lo que siguio. Cada vez que el gobienro anuncia algo sale cobos a decir que esta en contra.
    Como es la concertacion, hay que hacer solo lo que quiere cobos?

    e intentar igualarlo a lo de borocoto es por lo menos una muestra de ignorancia importante.... borocoto fue elegido y a al otro dia se desperto y se dio cuenta que se equivoco de partido??? dejame de joder.... ni siquiera fueron medidas que tomaron para que se cambiara de bloque!!!
    En cambio a cobos le llevo como 3 meses darse cuenta que TODO lo que hace el gobierno esta mal, siendo que es lo mismo que hizo durante 4 años anteriores. Entonces si no es un traidor es un boludo que ni pudo mirar la realidad
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    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Y cuando se trata de un familiar no es lo mísmo. Hay un cierto interés que calculo que la justicia tiene en cuenta a la hora de no denunciar a un ser querido. Pero nos estamos llendo por las ramas en suposiciones con respecto al marido.
    Denunciar? No tenia que denunciarlo al marido por fundar la sociedad rural, no habia nada ilegal. En todo caso tenia que distanciarse de alguien asi.



    En serio pensas que ella podía ponerse en contra de la dictadura sin morir en el intento o durar 2 minutos en su puesto?

    A mí me parece que te seguís olvidando de que era una DICTADURA.
    Mucha gente se dedico a denunciar al adictadura.



    Es que lamentablemente no estás diciendo nada, no tenés nada para acusar. Estás culpando a alguien por haber tenido un puesto durante la dictadura como si eso significara algo, pero cuando te preguntan qué significa no sabés decir nada y te la pasás diciendo que podría haber hecho algo cuando lo más probable era que la bajaran de su puesto y la mataran por zurda.
    Es imposible discutir asi, si cada vez que te digo algo lo ignoras en lugar de refutarlo, no se puede llegar a nada.

    Callarse la boca no es un delito y menos que menos si estás rodeado por enemigos, así que buscate otra excusa mejor para acusarla, seguramente hay miles.
    Cuando tu funcion es denunciar, si, por lo menos trabajaste mal
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    Citar Mensaje original enviado por Urza!!! Ver Mensaje
    Lealtad no fue el mejor termino que podria haber usado. En definitiva lo que es cierto es que los representantes tienen que cumplir la funcion para el pueblo en general, por lo que son representantes del pueblo argentino y no representantes del gobierno, del partido o del presidente (o ex presidente). Aclarando que es este pais las tres cosas mencionadas tienden a fusionarse.
    Para mi hay que mirar la historia de la constitucion y de donde viene la idea del vice. En la constitucion yankee originalmente el vice era de la primera minoria, luego se dieron cuenta que eso no funcionaba y lo cambiaron a lo de la formula ganadora.
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  4. #64
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    (...)O sea, no podemos hacer un recuento de si votaron con intención a una, al otro, o a los dos, pero no sería descabellado pensar que la intención de voto estaba en cfk y no en cobos
    Una alianza estrategica, como la de los K-Cobos, por algo se hace. En este caso fue para atraer parte de los votos radicales que, segun se difundio en los medios, representaron alrededor de un 15% del total de los votos que obtuvo la cristi.
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  5. #65
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Callarse la boca no es un delito y menos que menos si estás rodeado por enemigos, así que buscate otra excusa mejor para acusarla, seguramente hay miles.
    el que no denuncia se convierte en complice segun la justicia y ser complice si es un delito penado por la lei, ponete a pensar 5 segundos antes de postear esas cosas
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  6. #66
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    Re: 25 años de democracia

    Alguien sabe por lo menos que cargo de funcionario publico ocupo y cuales eran sus roles?

    Por que cualquiera que trabaje en dependencia de gobierno y estatal con el minimo rango administrativo es un funcionario publico.
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  7. #67
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por Darksides Ver Mensaje
    Una alianza estrategica, como la de los K-Cobos, por algo se hace. En este caso fue para atraer parte de los votos radicales que, segun se difundio en los medios, representaron alrededor de un 15% del total de los votos que obtuvo la cristi.
    Los radicales votando un peronista, ¿Solo a mi me llama la atención?

    Me resulta como mínimo raro, sobre todo porque los radicales ya no tienen tanta fuerza de voto, 2,34 en 2003, en 2007 tuvieron que apoyar a lavagna (aunque subieron considerablemente el %, pero no era la UCR, solo apoyaban una candidatura), y carrió no perdió votos a favor de cfk, de hecho tuvo más votos en 2007 que en 2003.
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  8. #68
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje

    Para mi hay que mirar la historia de la constitucion y de donde viene la idea del vice. En la constitucion yankee originalmente el vice era de la primera minoria, luego se dieron cuenta que eso no funcionaba y lo cambiaron a lo de la formula ganadora.
    Una cosa es hacer una interpretacion historica de una norma y otra es hacerle decir a la Constitucion algo que no dice. Porque por mas que tomamos en modelo norteamericano eso no quiere decir que la legislacion norteamericana sea una norma supletoria. Es mas por eso mismo en el preambulo se dice "ordenamos, decretamos y establecemos ESTA Constitución, para la Nación Argentina".

    La intencion, en este caso de fomentar el presidencialismo, no crea que esto sea una norma juridica tacita ni un patron de conducta obligatorio o de espiritu democratico.

    Reitero en el regimen argentino no hay ninguna norma que disponga que el vicepresidente debe votar lo que el presidente quiere que vote, ni que este ultimo dirija a voluntad al primero. El hecho de que lo supla, no implica que haya subordinacion. Como tampoco esta implicito en el hecho de votarse como formula y no por separado.
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  9. #69
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    Los radicales votando un peronista, ¿Solo a mi me llama la atención?
    Teniendo en cuenta que en los ultimos años la UCR no ha tenido un candidato digno y que el primer gobierno K (ademas de citar en cada acto a las figuras de Yrigoyen y Perón) fue dentro de todo positivo, no me llama para nada la atencion.
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  10. #70
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por Darksides Ver Mensaje
    Teniendo en cuenta que en los ultimos años la UCR no ha tenido un candidato digno y que el primer gobierno K (ademas de citar en cada acto a las figuras de Yrigoyen y Perón) fue dentro de todo positivo, no me llama para nada la atencion.
    Edite mi respuesta poniendo más cosas.

    Igualmente, los radicales ortodoxos se jactan de no votar peronistas. Realmente me parece por demás de fuera de lo común que vayan a votar a cfk, sabiendo que es la continuación del gobierno de nestor kirchner, es decir no podrían decir luego que no sabían como iban a ser las cosas, sabrían lo que votaban.

    Como mínimo, me llama la atención ese 15%, me parece un número inflado. Ni los resultados anteriores de los rádicales le darían ese 15% (Aun suponiendo que todos los que votaron por la U.C.R. en el 2003 fueran a votar por cfk). Claro que no es una cuestión de exactitud, pero me hace dudar de ese 15%.

    De todas formas, el error estuvo en los kirchner al elegir la formula.
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  11. #71
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por Urza!!! Ver Mensaje
    Una cosa es hacer una interpretacion historica de una norma y otra es hacerle decir a la Constitucion algo que no dice. Porque por mas que tomamos en modelo norteamericano eso no quiere decir que la legislacion norteamericana sea una norma supletoria. Es mas por eso mismo en el preambulo se dice "ordenamos, decretamos y establecemos ESTA Constitución, para la Nación Argentina".

    La intencion, en este caso de fomentar el presidencialismo, no crea que esto sea una norma juridica tacita ni un patron de conducta obligatorio o de espiritu democratico.

    Reitero en el regimen argentino no hay ninguna norma que disponga que el vicepresidente debe votar lo que el presidente quiere que vote, ni que este ultimo dirija a voluntad al primero. El hecho de que lo supla, no implica que haya subordinacion. Como tampoco esta implicito en el hecho de votarse como formula y no por separado.
    Por supuesto que no estoy diciendo que haya una norma tacita, hablo desde el puinto de vista moral. Igual dije varias veces que no me refiero al voto en el senado, sino a su accion posterior como lider de la oposicion.
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  12. #72
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    Re: 25 años de democracia

    ¿Lo moral que tiene que ver con la intencion presidencialista o con la figura en otra legislacion?.

    Igual no veo lo moral en votar en el mismo sentido del presidente, cuando el no debe representarlo sino que nos debe representar a todos.
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  13. #73
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por Urza!!! Ver Mensaje
    ¿Lo moral que tiene que ver con la intencion presidencialista o con la figura en otra legislacion?.
    No se, vos le buscate la relacion legal, no yo, hacete cargo. PAra mi es va en contra del espiritu de la democracia que el vicepresidente haga fuerza para que fracase el gobierno del que forma parte.
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  14. #74
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    Re: 25 años de democracia

    Pero votar en contra de una ley impulsada por el gobierno no es hacer que el mismo fracasae.
    Para mi es antidemocratico que el Vicepresidente vote a favor del gobierno ciegamente cuando en realidad el es un representante del pueblo. Me parece que se confunden cuales intereses se deben defender.
    Cual es el ejemplo de un buen vicepresidente? Scioli?
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  15. #75
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    Re: 25 años de democracia

    Citar Mensaje original enviado por Urza!!! Ver Mensaje
    Pero votar en contra de una ley impulsada por el gobierno no es hacer que el mismo fracasae.
    Para mi es antidemocratico que el Vicepresidente vote a favor del gobierno ciegamente cuando en realidad el es un representante del pueblo. Me parece que se confunden cuales intereses se deben defender.
    Cual es el ejemplo de un buen vicepresidente? Scioli?
    Es que el vicepresidente ES el gobierno, o deberia serlo. Los argentinos eligieron en Cristina la continuidad de un modelo iniciado en 2003 (al que cobos se adhirio) en el que las retenciones aumentaban con la soja. Te parece que el vicepresidente puede venir y votar en contra del programa politico y los lineamientos del partido que fue apoyado por la mayoria de los argentinos? Eso si que es ser antidemocratico, traicionar al pueblo y cagarse en la voluntad de los electores. Mucho mas que "votar ciegamente a favor del gobierno".
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