Debate sobre Zeigeist

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  1. Avatar de Monrad
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    ya no voy a vovler a explicar el hecho de orion y sirio, es meramente especulativo, muchisimas estrellas salen por el mismo lugar y encima la diferencia es exageradamente grande, del otro lado del a esfera.
    Creo que no te debe gustar porque no es matematicamente exacto, pero es correcto para la epoca a la cual me refiero y se refiere el documental... sin embargo, te desafio a buscar 2 estrellas que apunten al centro de otro cuerpo celeste... matematicamente hablando. Estoy seguro que con lo poco que se ve del cielo no vas a encontrar mucho porque dicha probabilidad es en realidad infima y como mucho podria darse durante un periodo muy corto de tiempo. Mas porque las estrellas tienen su propio movimiento y las mismas galaxias se mueven en sus propias orbitas.

    dice el documental que nacio en virgo, y muetra una mina con una espiga maiz, y dice k belen significa casa de pan, y concluye diicendo que es un lugar en el cielo y no en la tierra.
    No, te vuelvo a mostrar que es lo que dice el documental, sacado del transcripto que es justamente el documental escrito:

    The Virgin Mary is the constellation Virgo, [S65] also known as Virgo the Virgin. Virgo in Latin means virgin. The ancient glyph for Virgo is the altered "m". This is why Mary along with other virgin mothers, such as Adonis's mother Myrrha [S66], or Buddha's mother Maya [S67] begin with an M.[S68] [M] Virgo is also referred to as the House of Bread [S69] [S70], and the representation of Virgo is a virgin holding a sheaf of wheat. This House of Bread and its symbol of wheat represents August and September, the time of harvest. [D] In turn, Bethlehem, in fact, literally translates to "house of bread". [M] [S71] Bethlehem is thus a reference to the constellation Virgo , a place in the sky, not on Earth.[M] [S72]
    La Virgen Maria es la constelacion de Virgo, conocida tambien como Virgo la Virgen. Virgo en latin significa Virgen. El antiguo simbolo de Virgo es una ¨m¨ modificada. Es por esto que Maria junto con otras madres virgenes, como Adonis´s madre de Myrrha, o la madre de Buddha, Maya, comienzan con M. Virgo tambien hace referencia a ¨La casa de Pan¨, y la representacion de Virgo es una virgen sosteniendo un fajo de trigo. Esta casa de pan y su simbolo de trigo representan Agosto y Septiembre, el tiempo de cosecha. Sucesivamente, Belen, literalmente se traduce como ¨casa de pan¨. Belen es entonces una referencia a la constelacion de Virgo, un lugar en el cielo, no en la tierra.

    Realmente no entiendo como decis que en todo eso hay algun indicio de que jesus nacio en virgo. No hace referencia alguna a ningun momento del año, simplemente da una explicacion de porque se llamaba maria y porque ¨virgen¨.

    los 3 reyes siguen siendo mas actuales,
    No porque lo repitas una y otra vez se va a hacer cierto. Si el padre Origen, que vivio 200 años despues del supuesto jesus y diferencio a los 3 reyes por los 3 regalos, es actual, madre mia!!

    no sale por el SE sale en un punto intermedio entre SE y el S. y apenas es visible, desde el hemisferio norte mas si tenes encuenta los accidentes geograficos, (colinas montañas). de hecho no hay registros de que haya sido cartografeada como tal si no hasta las primeras expediciones a america del sur.
    Entonces porque en el Starry Night, posicionandote en Egipto, en el año 4313AC, podes ver como la cruz del sur sale en el horizonte mas a la izquierda del SE, entre el E y el SE? Y realmente me vas a decir que Egipto tenia muchos accidentes geograficos como para no ver el horizonte? Estamos hablando de una zona desertica donde el horizonte es lo mas facil de encontrar.

    Cartografeada como que? Como una cruz? No se en que modifica todo esto que haya sido cartografeada o no.

    en que parte la biblia habla del cambio de era? en la biblia menciona que cuando moises estaba en la cima del sinai, la gente abajo derritio el oro e hizo idolos paganos, no menciona un toro. y aun de ser asi, moises se estima que vivio en el 1206 AC, en plena era de aries, no de tauro.
    Para empezar, en el Exodo capitulo 32, menciona al ¨golden calf¨, que vendria a ser un ternero de oro. Es la representacion de dios como un toro joven.

    http://www.usccb.org/nab/bible/exodus/exodus32.htm

    Si prestas atencion a lo que dice la pelicula, justamente se refiere al cambio de era. La gente se puso a adorar la era anterior, que fue tauro y fue ahi que moises se enojo porque el representa la era de Aries que tiene al carnero como simbolo. Se dice que representa a la era del carnero porque moises toca un cuerno de carnero.

    Sin embargo tengo cierta desconfianza de esta parte, todo el tema del cuerno de carnero de Moises parece ser originado por una mala traduccion de la biblia, lo cual no seria nada raro.

    en ningun momento dice que empezara en el año 0. como tampoco es correcto decir que jesus nacio en el año 0 no hay informacion presisa al respecto, son meras especulaciones.
    Pero vos te diste cuenta que toda la religion en si son meras especulaciones sobre un libro que solo puede tomarse en serio a traves de la fe? Ahi dice año 1. el año 0 no existe. Si en algun momento dije 0, me equivoque. Lo correcto es decir año 1. Luego del año 1AC viene el año 1DC.

    la crucifixion como metodo de ejecucion esta comprobada y bien documentada

    http://es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n
    Pero en que momento negue que existiera la crucifixion? Existio asi como otras tantas formas de tortura. No prueba nada ni nos sirve de nada discutir eso.
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  2. abcdefghij Avatar de jihgfedcba
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    La primera parte pifió mal al decir que E.E.U.U. le declaró la guerra a Vietnam. La película no me pareció mala pero al equivocarse en algo como eso, que es de público conocimiento y bastante recordado, me hizo dudar de la veracidad de las demás cosas que afirma.
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  3. Avatar de Monrad
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Citar Mensaje original enviado por Pennylaco Ver Mensaje
    La primera parte pifió mal al decir que E.E.U.U. le declaró la guerra a Vietnam. La película no me pareció mala pero al equivocarse en algo como eso, que es de público conocimiento y bastante recordado, me hizo dudar de la veracidad de las demás cosas que afirma.
    Hay tanto falso, como verdadero como no confirmado. No creas que porque 1 cosa es falsa, todo lo demás también. Me hubiera gustado que le prestaran mas atencion a la segunda y la tercera parte en cuanto a corroboración de los datos que muestran, especialmente a la tercera. Lo conspirativo está bárbaro, porque no es confirmado por lo cual informalo no tiene nada de malo siempre y cuando mantenga cierto grado de coherencia y algún que otro argumento, pero la información que está errada como la declaración de la guerra a vietnam... en fin, da para pensar que alguien se apuró demasiado.
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  4. abcdefghij Avatar de jihgfedcba
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Cierto, no me expresé correctamente. En realidad mi sospecha no es que hayan "inventado" tanto, sino que no se hayan molestado en verificar bien toda la información que ponen. Aún así me parecieron interesantes las dos y conozco varias personas a quienes se las recomendaría.
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  5. Avatar de Gabo19
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    matematicamente hablando orion y sirio no forman una linea, y muchos menos forman una recta estas 2 con el sol.

    como tampoco prueba nada que relaciones la cruz del sur con la religion catolica, ya es es 3 millones de veces mas probable que la cruz sea porque los romanos lo crucificaron que porque el sol paso a media esfera celeste de distancia, como lo hace todos los dias del año de muchas constelaciones diferentes. con ese criterio de "paso cerca" podriamos decir que a jesus lo pico un escorpion, lo cago de un flechazo un centauro, lo atropello un toro, lo cuerneo una cabra etc etc etc. es meramente especulacion.

    que carajo se van a poner a adorar a una era que paso hace mas de mil años? (y para basarte en algo textual usa el original en hebreo. podes agarrar 2 biblias en español y otra en ingles y podes morirte encontrando diferencias entre ellas) y lo muchisimo mas probable aun es que desconocieran el hecho de las eras astrologicas, encima en aquella epoca las conestalaciones no estaban definidas por concenso, cada civilizacion las tomaba como queria, aunque algunos tuvieran una llamada sagitario, no precisamente las mismas estrellas, por lo cual se hace imposible delimitar la duracion de una era cuando recien hace unos pocos años nos pusimos de acuerdo de los limites o fronteras que hay entre constelaciones. y a eso sumale que nuestro actual atlas zodiaco es uan recopilacion de miles de años de muchas culturas diferentes. y no hay solo un atlas. hay muchos otros atlas mas a aprte del zodiaco.

    oah claro, toda la logica, belen significa casa de pan y hace referencia al virgen osea a virgo, un lugar en el cielo no en la tierra. y? entonces? que tiene que ver? jesus nacio en belen, del vientre de uan virgen. donde esta la virge (virgo) cuando ancio jesus?. no me vengas con boludeces por favor. el documental te da a entender por completo que jesus nacio en virgo, si no que sentido tendria decir todo eso y aclarar que nacio en belen(virgo) un lugar en el cielo no en la tierra?

    encima de todo esto

    Belén (árabe بيت لحم (Bayt Laḥm) "casa de carne"; hebreo בית לחם (Bet léḥem/Bet láḥem, tiberiano Bêṯ léḥem/Bêṯ lāḥem "casa del pan", Cananeo Bêth Lahamu "casa del dios Lahamu") es una ciudad situada al sur de Jerusalén (a unos 9 km al sur), enclavada en los Montes de Judea, en Cisjordania. Se encuentra administrada en la actualidad por la Autoridad Palestina. Sus coordenadas geográficas son: 31º 42' N 35º 12' E. Su población ronda los 30.000 habitantes, la mayoría cristianos.[1

    osea que descarto por completo las otras 2 interpretaciones a conveniencia

    El Hebreo Tiberiano es una tradición oral de la pronunciación de formas antiguas del Hebreo, especialmente el Hebreo del Tanaj, escrita por los miembros de la escuela masorética de la comunidad judía de Tiberíades, en la temprana Edad Media, a los inicios del siglo VIII. Utiliza diacríticos llamados Niqud para las vocales y signos de"cantillación" añadidos a las letras del alfabeto tradicional. Si bien estos símbolos comenzaron a usarse en la temprana edad media, la tradición oral que reflejan es mucho más antigua.

    encima de eso, las otras 2 interpretaciones son de variaciones del hebreo mucho mas antuguas.
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  6. Keep Walking Avatar de -Byron-
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Ufff, a la mierda la 2da parte cuando habla del 9/11. Zeitegeist cada vez cae más bajo.

    -http://www.thebestpageintheuniverse....i?u=911_morons

    -http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=af07

    Bah, esto es lo fácil de internet, el 90% de lo que se postea, sube, se comenta, el 90% es mentira....o porno.

    Y no sabés a quien creerle. En fin, baje Addendum, pero luego de investigar previamente, me di cuenta que ni siquiera vale la pena verla.

    Vi varios quotes importantes en esos link que pase, que refutan la teoría de la conspiración, pero sinceramente me da flojera empezar un largo debate. Asi que se los dejo para que lean por su cuenta, y saquen sus propias conclusiones.
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    Citar Mensaje original enviado por metal-icarus Ver Mensaje
    Ya que nadie me conoce acá, o solo un par, paso a decir.
    Me he tocado varias veces, una recuerdo poniendo pausa al SF 2 Turbo Champ Ed. Puse pausa en algún momento en el que culo de Cammy se veía perfecto.
     

  7. Avatar de Monrad
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Me cag* en el copy paste, para que posteas si no vas a discutir nada? Mañana vengo y te pego un monton de bibliografía que no vas a leer pero que dice que todo lo que yo pienso es la verdad pura y exclusiva, y refuta cualquier cosa que puedas llegar a pensar...

    utilísimo!!
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  8. Avatar de TobiasFunke
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Citar Mensaje original enviado por LoboNocturno Ver Mensaje
    Ufff, a la mierda la 2da parte cuando habla del 9/11. Zeitegeist cada vez cae más bajo.

    -http://www.thebestpageintheuniverse....i?u=911_morons

    -http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=af07

    Bah, esto es lo fácil de internet, el 90% de lo que se postea, sube, se comenta, el 90% es mentira....o porno.

    Y no sabés a quien creerle. En fin, baje Addendum, pero luego de investigar previamente, me di cuenta que ni siquiera vale la pena verla.

    Vi varios quotes importantes en esos link que pase, que refutan la teoría de la conspiración, pero sinceramente me da flojera empezar un largo debate. Asi que se los dejo para que lean por su cuenta, y saquen sus propias conclusiones.
    jaja aguante MAddox. Aunque el artículo de 9/11 conspiracy es el único en el que medianamente difiero (tiene muchas fuentes grosas con data sobre al temperatura que se necesita para doblar el acero - cosa que le cierra el orto a Zeitgeist), pero todavía no me abstengo de creer que algo raro hubo.
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  9. Avatar de Gabo19
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    que importa que haga eso monrad? te jode porque ironicamente muestra a forma en que el documentalista formula sus teorias? no entiendo el afan de defender ciegamente un documental como si fuera tu vieja.

    todo el tiempo tirando informacion sacada de contexto, o de fuentes ridiculas, o mal intepretadas, u obviando lo que no conviene aunque sea informacion tremendamente importante y avalada, para despues decirte que todo cobra sentido atando toda la informacion que te dio. la primera parte parece una joda directamente, lo del 911 son grandes obviedades que ya muchos sabemos, aunque hay fuentes que muestran de noticieros que resulta interesante, pero no es mas que informaicon sacada de noticieros al estilo tvr, es dificil falsearla, osea que esa parte dentro de todo esta bien encarada, igual hay mucha otra sacada de contexto. es como que quiciera todo el tiempo relacionar una toma de rehenes en un kiosco cerca de la casa blanca con el 911 el nacimiento de cristo y la vida de buda basandose en lo que se le canta el orto para poder llegar a la conclusion mas conspirativa y secretista que se le pueda imaginar.
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  10. Avatar de Monrad
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    que importa que haga eso monrad? te jode porque ironicamente muestra a forma en que el documentalista formula sus teorias? no entiendo el afan de defender ciegamente un documental como si fuera tu vieja.
    Que tiene que ver el culo con la tempera? El flaco puso un par de links y se fue. Si vas a pegar un par de links, al menos hacé un par de comentarios referentes a los links, así se genera discusión y se pone mas entretenido. Pero venir, pegar los links, decir "no quiero discutir" e irse, es al repedo. Para eso ni te gastes!!

    No entiendo que ves de defensa a mi post anterior.

    Lo demás ni te lo contesto porque no es nada mas que un simple descargo tuyo y la mayor parte de lo que decis no tiene ni siquiera fundamento.
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    Última edición por Monrad : 11-11-08 el 08:51 AM
     

  11. Keep Walking Avatar de -Byron-
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Me cag* en el copy paste, para que posteas si no vas a discutir nada? Mañana vengo y te pego un monton de bibliografía que no vas a leer pero que dice que todo lo que yo pienso es la verdad pura y exclusiva, y refuta cualquier cosa que puedas llegar a pensar...

    utilísimo!!
    Fácil, luego de ver 7 páginas tuyas defendiendo a Zeitgeist como un religioso a la biblia. No tiene sentido debatir con vos.
    Te pedi que me dijeras defectos que le veia a estos pseudo documentales; no mencionaste ninguno.
    Justamente el objeto de mi pregunta, era si al ver tu respuesta encontraba algo de objetividad...no la encontré. No tiene sentido empezar un debate con alguien tan ciego.

    Pero era importante postear los links para que cualquiera tenga acceso a ellos y saque sus propias conclusiones, justamente lo que hizo Dexter. Ese era mi fin.

    Con leer esto basta para ver como cae la teoría de conspiración. Usan las mismas técnica que zeitgeist para refutar y validar argumentos. Asi que si vos le crees a Zeitgeist, fácilmente le podés creer a ellos.

    No voy a gastar el precioso tiempo en una sarta de posts y quotes, traduciendo los links y nombrando fuentes. Ya saque mi conclusión, y espero que todos hagan lo mismo.

    Zeitgeist no vale pena, así de simple. Es más de lo mismo. De todas las boludeces que rondan internet.

    Saludos
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    Citar Mensaje original enviado por metal-icarus Ver Mensaje
    Ya que nadie me conoce acá, o solo un par, paso a decir.
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  12. Avatar de Monrad
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Citar Mensaje original enviado por LoboNocturno Ver Mensaje
    Fácil, luego de ver 7 páginas tuyas defendiendo a Zeitgeist como un religioso a la biblia. No tiene sentido debatir con vos.
    Te pedi que me dijeras defectos que le veia a estos pseudo documentales; no mencionaste ninguno.
    Justamente el objeto de mi pregunta, era si al ver tu respuesta encontraba algo de objetividad...no la encontré. No tiene sentido empezar un debate con alguien tan ciego.

    Pero era importante postear los links para que cualquiera tenga acceso a ellos y saque sus propias conclusiones, justamente lo que hizo Dexter. Ese era mi fin.

    Con leer esto basta para ver como cae la teoría de conspiración. Usan las mismas técnica que zeitgeist para refutar y validar argumentos. Asi que si vos le crees a Zeitgeist, fácilmente le podés creer a ellos.

    No voy a gastar el precioso tiempo en una sarta de posts y quotes, traduciendo los links y nombrando fuentes. Ya saque mi conclusión, y espero que todos hagan lo mismo.

    Zeitgeist no vale pena, así de simple. Es más de lo mismo. De todas las boludeces que rondan internet.

    Saludos
    A eso le llamo salir corriendo Dale, la segunda parte es mucho mas fácil de refutar, es mas actual, no hay un libro de cuentos como es la biblia de por medio, animate!!! Decinos qué pensás que es falso sobre la teoría de la conspiración en el atentado de las torres, seguro que va a estar interesante.

    Por otro lado, ni siquiera defendí la película, simplemente refuté las refutaciones falsas que hicieron acá. Hay refutaciones interesantísimas dando vueltas por ahí, acá se agarraron de muchas estupideces para intentar refutar la primera parte.
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  13. Avatar de Gabo19
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    me parece que el que carece de fundamentos es el documental y vos defendiendolo como si fuera tu biblia.

    y de hecho no he visto que hayas refutado nada como falso.
    y el unico que se agarro de estupideces en cuanto a la primera parte sos vos.
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    Última edición por Gabo19 : 11-11-08 el 01:08 PM
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  14. Avatar de Monrad
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Vos mismo lo dijiste, defendiendolo "como si fuera tu biblia", como si defenderlo implicara en cierto modo el uso de la fe; la diferencia es que es un documental, lo tengo a mano, puedo chequear las fuentes y ver de donde salio todo y deducir cuanto hay de cierto, de falso, de volado, de dudoso, etc etc etc. Vos en cambio, defendiendo la biblia y la historia del catolicismo no podes tener ni medio fundamento, porque el propio fundamento de la biblia es la fe en si misma, no la ciencia.

    Te refute unas cuantas cositas, aunque mas que nada lo que hice fue intentar hacerte entender que mucho de lo que intentabas refutar, ni siquiera era algo que el documental sostenia.
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  15. Avatar de THULEINDUMENTARIA
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    Re: Debate sobre Zeigeist

    Cierren Esto!!!!! Los Que Lo Quieran Ver Que Lo Vean Los Que Quieran Ir Y Unirse A La Secta Esa Que Se Unan Cierrren Ya Hay Links De La Pelicula Y Links De Como Se Desmiente La Pelicula Y Links Graciosos De Documentales Como La Del Gusano Zanjudo O Uno Que Habla De Una Forma Graciosa.

    Cierren


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