AFJPS vuelven al Estado

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  1. Avatar de diego_cyber
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    Osea que Peron tenia razon y tambien Men#m?, osea que el menemismo y los 10 años de este politico eran buenos? no se entiende.

    Q
    no se si los 10 años de menem fueron mejores,, la verdad le hizo muy mal al pais,, fue el peor gobierno de argentina, pero los "K" le ganan por mucho.
    algunos dicen "volve menem, te perdonamos"
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  2. Avatar de Queequeg
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Por dios "volve men#m"?

    Argentinos = ignorantes


    Q
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  3. Avatar de Kaervas
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Juaz...



    Bolsas de basura de diseñador?
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  4. Avatar de Twain
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Mingo Returns:


    Porqué el gobierno decidió ahora dar por terminado el sistema jubilatorio de ahorro y capitalización? Si ésta era su idea, porque no lo hizo en el momento en que publicitó la libre opción para la gente? La respuesta es muy clara: el gobierno enfrenta un enorme agujero fiscal para los próximos tres años y ha decidido resolverlo apelando a los ahorros del sistema previsional.

    Pruebas al canto: Es sabido que enfrenta vencimientos de capital de la deuda pública para los que no tiene financiamiento y además ha elaborado un presupuesto para 2009 con un estimado de recaudación por retenciones de 50 mil millones de pesos en comparación con una recaudación de 35 mil millones durante el año en curso. Obviamente esta estimación involucra no menos de 20 mil millones de exageración, porque los precios y los volúmenes de exportaciones para 2009 se presentan bastante más bajos que los que se lograron en 2008. Podría citar muchos otros mecanismos que complicarán el panorama fiscal para 2009, pero para explicar el punto central de este artículo, por su dimensión, me basta con el que acabo de mencionar.



    La desaparición del sistema de ahorro y capitalización, elegido por 3 millones 600 mil aportantes activos, significa para el gobierno apropiarse de 95 mil millones de pesos ahorrados por aquellos trabajadores más el ingreso mensual de algo más de mil millones de pesos mensuales. Digamos 13 mil millones anuales, es decir, otros 39 mil millones de aquí al final del gobierno de los Kirchner.

    De los 95 mil millones de ahorros acumulados, aproximadamente la mitad están invertidos en títulos públicos. El gobierno podrá entonces decir que la deuda pública bajó en aproximadamente 48 mil millones de pesos. Un primer gran engaño, porque deja de contabilizar una deuda con los futuros jubilados que es al menos igual a los 95 mil millones que ahora les sustrae.


    El resto de los fondos ahorrados están invertidos en acciones y títulos privados, fondos de inversión y activos extranjeros por aproximadamente 41 millones y depósitos a plazo fijo en el sistema bancario por 7 mil millones.

    Con los 7 mil millones de depósitos a plazo fijo más los 13 mil millones anuales de ingresos adicionales que ahora obtendrá el gobierno al apropiarse de lo que debería ser el aumento anual del ahorro de los jubilados, ya podrá cubrir el agujero creado por la menor recaudación de retenciones.Como probablemente aparecerán otros agujeros fiscales, podrán ir vendiendo primero los activos externos y luego los fondos comunes de inversión y las acciones y títulos privados, con lo que podrán cubrir hasta 41 millones adicionales de pérdida de recaudación y mayores gastos a los previstos en el presupuesto. Incluso le podrán alcanzar para amortizar buena parte de la deuda pública que vence a lo largo de 2009 y para la que no hay perspectivas de renovación, dado que Argentina ha perdido completamente el crédito público.


    Es una estrategia fiscal muy “ortodoxa”, tal como le gusta decir a Kirchner y como se lo demandaría el FMI si siguiera con sus viejas recetas fiscalistas de corto plazo. Pero no deja de ser otro gran engaño, como los tantos que se vienen sucediendo desde 2002 en adelante.Esta forma de resolver los problemas fiscales atenta contra la solvencia de largo plazo de la Argentina. Del stock de ahorros de los jubilados el Estado se puede apropiar una sola vez, no podrá hacerlo todos los años, porque ya no habrá ahorros acumulados. Así que en el 2010 y 2011 no contarán con esos recursos. Es probable que tampoco puedan contar con los 13 mil millones anuales de nuevos aportes.


    No sería sorprendente que esos 13 mil millones anuales terminaran yendo a las provincias, porque debe recordarse que el argumento con la que éstas cedieron 10 % de sus recursos de coparticipación y otros porcentajes de la recaudación del IVA al sistema previsional, fue precisamente para compensar la reducción de recaudación por aportes personales que en 1993 comenzaron a ir al sistema jubilatorio de ahorro y capitalización. Ahora que el sistema de reparto recupera esos ingresos, no creo que las provincias sigan resignando sus recursos de coparticipación federal de impuestos, máxime teniendo en cuenta la precaria situación fiscal en la que se encuentran.


    En fin, la eliminación del sistema jubilatorio de ahorro y capitalización, apunta a una solución fiscal que no es sostenible en el tiempo. El Gobierno se está auto-engañando. Pero el engaño a los futuros jubilados es el verdaderamente alevoso. Le están diciendo que todo este cambio se hace para que ellos cobren mejores jubilaciones en el futuro. Y Esto es una burda mentira. Lo que están haciendo es escondiendo la deuda que el Estado tiene con los jubilados y, por supuesto, evitando documentarla. Así, en el futuro, bastará un golpe inflacionario para volver a licuar esas deudas y reducir las jubilaciones, como ya lo hicieron en 2002.


    Para advertir que la estrategia de este gobierno es el engaño, basta recordar que el señor Boudou, en su presentación de esta iniciativa, aludió a que “el sistema de ahorro y capitalización que ahora se da por terminado fue inspirado por el mismo personaje que en 2001 bajo en un 13 % las jubilaciones”. Lo que no dijo el señor presidente de la ANSES es que con una medida del mismo cuño conceptual que la que él ahora impulsa- la pesificación combinada con devaluación, que expropió un 70 % de los ahorros privados- provocó una caída de las jubilaciones, en términos de poder adquisitivo del 30 %, más del doble que la reducción del 13 % del año anterior, que por otro lado sólo alcanzaba a las jubilaciones mayores a 500 dólares mensuales. Parece que en la universidad privada en la que estudió economía, no aprendió a distinguir entre reducciones nominales y reducciones reales de los salarios y jubilaciones. Cosa que sorprende porque el CEMA es una buena escuela. Quizás, como Boudou estudió mientras no existía inflación en la Argentina, sigue razonando como si no la hubiera. Debe estar entre los que creen en las índices del INDEC intervenido por la Secretaría de Comercio.


    La confiscación de los ahorros de los 3 millones 600 mil futuros jubilados que están disponiendo ahora, va a provocar para ellos un deterioro mayor aún a aquel que en 2002 provocó la pesificación con devaluación.

    http://www.cavallo.com.ar/?p=209#more-209
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  5. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Insisto, los unicos que pierden son los que capitalizaron de mas, si es que no buscan una forma para que las AFJPs se queden a pagarles a esos la diferencia.
    La gran gran gran mayoria de los uqe hicieron aportes voluntarios lo hicieron para pagar menos ganancias, cosa que el que estaba en reparto no podia hacer, asi que ya tuvieron su ventaja
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    porque de todo me olvido,
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  6. Avatar de Queequeg
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Ya me imagino a Carrio de la mano de Cavalo... por dios.

    Q
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  7. Cretin Hop Avatar de Barijho
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    a mi lo que no me cierra es por que hace 1 año se hizo el traspaso optativo si ahora lo hacen por la fuerza. o sea... no es coherente. si me dijeran que fueron gobiernos totalmente opuestos bueno, lo podria llegar a entender. pero entre kirchner pisarse la manguera??

    si el problema es que las afjp administran mal el dinero que aporto yo, por que tiene que venir el estado a confiscarme lo que yo aporto mes a mes cuando yo decidi seguir con el sistema previsional que ellos mismos dieron a elegir hace un año atras?? si yo decidi quedarme ahi que respeten mi decision... o no soy suficientemente grande para decidir y elegir a quien quiero que administre mi futuro?? no jodamos...

    no hay dudas: van por la guita. lo peor no es eso... sino lo que puede llegar a venir despues de que se acabe la caja jubilatoria
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    Última edición por Barijho : 22-10-08 el 07:50 PM
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  8. Avatar de Tincho87
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    El dinero no desaparece. La gente que aportaba a las AFJP van a seguir aportando, pero ahora al Estado.

    El dinero de las AFJP no era magico.

    Y en vez de invertir en la ruleta, se van a hacer "obras". Cual era el aporte economico de las AFJP? Lo unico que hacian era despilfarrar guita en marketing y comprar bonos del estado.


    Basicamente le estan quitando liquidez al mercado, estan disminuyendo el mercado de capitales, y yo estoy a favor de la intervencion respecto a las afjp, pero no de esta manera de un dia para el otro.

    Los bonos del estado fue el gobierno que obligo a las afjp a comprarlos, esos bonos quien los va a querer si son una mentira.
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    Las ganas que quedan, se marchan con vos...
     

  9. Avatar de Sir Auron
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    Ponele muchas más comillas a la palabra "obras". ¿Que pensás que van a hacer los K con más dinero en su caja? Mantener los activos sólo para las jubilaciones? usarlo en educación?

    Por qué será que estamos desconfiados del uso que le van a dar los K...
    Citar Mensaje original enviado por RFC Rudel Ver Mensaje
    vos nos estas tomando de pelotudos auron?

    todo muy lindo (no me gustan las afjp) pero en el contexto K esto significa ROBO.
    A los K los juzgara la historia (O mejor si lo hacemos nosotros mismos). No podemos dejar de hacer las cosas "Bien" temiendo lo que hagan nuestros gobernantes.

    Sino para eso entrego la bandera y el territorio, total con los K que valor tienen? Si hacen lo que se les ocurre.

    Citar Mensaje original enviado por Tincho87 Ver Mensaje
    Basicamente le estan quitando liquidez al mercado, estan disminuyendo el mercado de capitales, y yo estoy a favor de la intervencion respecto a las afjp, pero no de esta manera de un dia para el otro.

    Los bonos del estado fue el gobierno que obligo a las afjp a comprarlos, esos bonos quien los va a querer si son una mentira.
    No fue de un dia para el otro. TODAVIA NI PASO.

    Fue un anuncio. Tambien se anuncio el Tren Bala y que paso?
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    Última edición por Sir Auron : 22-10-08 el 08:31 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas
     

  10. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Citar Mensaje original enviado por Barijho Ver Mensaje
    a mi lo que no me cierra es por que hace 1 año se hizo el traspaso optativo si ahora lo hacen por la fuerza. o sea... no es coherente. si me dijeran que fueron gobiernos totalmente opuestos bueno, lo podria llegar a entender. pero entre kirchner pisarse la manguera??

    si el problema es que las afjp administran mal el dinero que aporto yo, por que tiene que venir el estado a confiscarme lo que yo aporto mes a mes cuando yo decidi seguir con el sistema previsional que ellos mismos dieron a elegir hace un año atras?? si yo decidi quedarme ahi que respeten mi decision... o no soy suficientemente grande para decidir y elegir a quien quiero que administre mi futuro?? no jodamos...

    no hay dudas: van por la guita. lo peor no es eso... sino lo que puede llegar a venir despues de que se acabe la caja jubilatoria
    Porque el estado se hace cargo cuando vos administras mal.

    De pronto se volvieron todos anarquistas? El estado tambien es el que te obliga a ser empleado si cumplis horarios y seguis ordenes, aunque a vos te guste ser monotributista Que malo, no?
    ----- Siguiente Post ------
    JAJAJJAJA, me encanta lanata operando:


    EL DÍA DESPUÉS
    El pánico por el fin de las AFJP derrumbó el Merval hasta un 10%
    Ese titulo es de critica, un poco mas al costado estan los indices del mundo:

    Nasdaq -4.77
    DowJones -5.69
    Bovespa -9.79
    FTSE -4.46
    IPC México -7.01
    Nikkei -6.79


    mierda que somos gente influyente, por un poryecto de ley argentino, caen las bolsas del mundo
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    Última edición por Od. : 22-10-08 el 08:29 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
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    porque de todo me olvido,
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  11. Smashing Avatar de --Buzzard--
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    A ver... los K ya sacaron guita de jubilaciones de la ANSES antes, adivinen para que es esta medida en base a eso...
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  12. Avatar de diego_cyber
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    Talking Re: AFJPS vuelven al Estado

    Citar Mensaje original enviado por --Buzzard-- Ver Mensaje
    A ver... los K ya sacaron guita de jubilaciones de la ANSES antes, adivinen para que es esta medida en base a eso...
    dale,, conta, conta, conta,,,, hupyyy secretoo!!! daaaaaaaaaaaaa
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  13. Avatar de Sir Auron
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Citar Mensaje original enviado por --Buzzard-- Ver Mensaje
    A ver... los K ya sacaron guita de jubilaciones de la ANSES antes, adivinen para que es esta medida en base a eso...
    Para pagar los vencimientos de la deuda del año que viene?

    Para la campaña de Nestor?

    Para que? Ilustranos. De que sirve hacerte el misterioso? Para postear 2 veces en lugar de 1 sola?
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas
     

  14. Avatar de diego_cyber
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Porque el estado se hace cargo cuando vos administras mal.

    De pronto se volvieron todos anarquistas? El estado tambien es el que te obliga a ser empleado si cumplis horarios y seguis ordenes, aunque a vos te guste ser monotributista Que malo, no?
    ----- Siguiente Post ------
    JAJAJJAJA, me encanta lanata operando:




    Ese titulo es de critica, un poco mas al costado estan los indices del mundo:

    Nasdaq -4.77
    DowJones -5.69
    Bovespa -9.79
    FTSE -4.46
    IPC México -7.01
    Nikkei -6.79


    mierda que somos gente influyente, por un poryecto de ley argentino, caen las bolsas del mundo
    las bolsas del mundo? solo cayo x el motivo de las afjp la bolsa de españa!!!
    mira si en ny va bajar la bolsa por eso .jajaja

    -.- lo unico que me da por las pelotas y mal y me jode bastante es que los bonos PARY en dolares ley ny,, bajaron un 40% - un desastre ---

    actual 40 mangos
    anterior 69 mangos,, hace 1 mes y dias estaba 100 mangos

    PARY (Cdo) 15:00 hs $40,000 -42,03% $69,000 40,000 40,000 40,000 53.140 21.256
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  15. Smashing Avatar de --Buzzard--
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    Re: AFJPS vuelven al Estado

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Para pagar los vencimientos de la deuda del año que viene?
    Precisamente para cancelar deuda, el tema es que se prevee que sirva para cancelar los pagos del 2009, despues veremos como la remamos (y todo mientras se usan los fondos de jubilaciones de la gente)...
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