Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

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  1. Avatar de G-Dogg
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Vamos a ver como lo comprueba lo de Bakunin y lo de Marx
    No quise probar lo de Marx porque no dije que Marx fuera antisemita. Marx era racista al igual que Engels por lo que escribían sobre los negros.


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    Si bien es cierto que establece una generalidad -generalidad que era perfectamente coherente con el contexto historico (insisto, es un ex noble de la Rusia de los pogroms)- sin pies ni cabeza, partamos -y este es el eje de mi critica- de que las comunidades judias no eran precisamente un "sueño andaluz".

    Seamos buenos, los judios han tenido -al menos, los que podian o necesitaban tener mayores contactos mas alla de la juderia- una posicion bastante ambigua durante las sociedades decimononicas. No tenian -en general- la propiedad de la tierra y vivian del "prestamo" -a estas alturas- a los sectores medios y bajos -de los altos ya los habian desplazado los "cristianos"-. Por eso le era perfectamente coherente a muchos -inclusive a los pensadores de entonces- la demonizacion del judio.

    Es que muchos siguieron trabajando de los mismo que antes de su conversion -el ejemplo de los antepasados de Marx es bastante evidente-.

    No niego que el tipo sea un poco sospechoso, pero me parece que no lo pones en su contexto historico y sociopolitico. Hubiese sido mas fructifero, como bien hicieron otros, discutirlo desde los valores "morales" e "inmanentes" del propio Mijail.
    Sí lo estoy poniendo en su contexto histórico.

    Los prejuicios contra los judíos de la época eran una cosa y como estaban tan generalizados no se las puede comparar con lo que llamamos antisemitismo en la actualidad. Por eso no acusé a Marx de antisemita.

    Pero la demonización y el odio y los ataques virulentos contra las judíos son otra cosa muy distinta y no estaban generalizados en Europa. La caracterización del pueblo judío como parasítico, sanguinario, explotador y manipulador de todas las sociedades en las que vive y pintar el marxismo como una conspiración judía para perpetuar este status de los judíos en la sociedad SI era antisemitismo extremo y era mal visto hasta en la época.

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Si ser anti-semita implica odiar, debería ser algo mal visto ser anti-religion. ¿No?
    Odiar a una etnia no tiene nada que ver con odiar a la religión. Tendría algo que ver si el odio fuera dirigido hacia los practicantes de esa religión.

    Por ejemplo sería lícito estar en contra del rito de la Pachamama por motivos religiosos. Pero odiar a los aymaras es otra cosa muy distinta.
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    Última edición por G-Dogg : 10-10-08 el 07:12 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  2. Avatar de Paul Kersey
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Es una lastima que este post se haya contaminado de las acusaciones mas baratas y sin fundamentos como antisemita, Bakunin era anti religion, odiaba al concepto de dios, lo consideraba una cuestion idiotizante, pero bueno desgraciadamente aqui tenemos a las mismas personas escupiendo acusaciones, probablemente sea las mismas que cuando alguien dice que Israel es la democracia mas cruel, despiadada y opresiva de los ultimos 50 años, son los que tambien te acusan de antisemita, una falta total de respeto a compañeros como Simon Radowitzky, Noam Chomsky o la GRAN, GRAN, GRANDISIMA Emma Goldman.
    Es una pena que esta discusion se haya desviado de esta manera.

    Saludos a todos, sera en otra oportunidad
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    Errico Malatesta
     

  3. Avatar de Vait
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Una vez más insisto con mi postura y me sorprende más aún de grandes pensadores, que no consideren el concepto de "dios" más allá de dogmas religiosos. Digamos, dios o dioses, o como quieran llamarlo/s. Si no es por miedo, es por falta de apertura.
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  4. This is Bat Country Avatar de Dr.Gonzo
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Paul Kersey Ver Mensaje
    Es una lastima que este post se haya contaminado de las acusaciones mas baratas y sin fundamentos como antisemita, Bakunin era anti religion, odiaba al concepto de dios, lo consideraba una cuestion idiotizante, pero bueno desgraciadamente aqui tenemos a las mismas personas escupiendo acusaciones, probablemente sea las mismas que cuando alguien dice que Israel es la democracia mas cruel, despiadada y opresiva de los ultimos 50 años, son los que tambien te acusan de antisemita, una falta total de respeto a compañeros como Simon Radowitzky, Noam Chomsky o la GRAN, GRAN, GRANDISIMA Emma Goldman.
    Es una pena que esta discusion se haya desviado de esta manera.

    Saludos a todos, sera en otra oportunidad
    La idea es que le respondas a g-dogg con argumentos y no solamente tachandolos de "baratas acusaciones" infundadamente.

    El te puso fundamentos bastante claros...
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  5. Avatar de Spetys
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    El hombre en su orgullo creo a dios a su imagen y semejanza.
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  6. Avatar de maxos
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    El miedo a lo desconocido, que esa "entidad" sea igual que nosotros.
    Uno tiende a idealizar demasiado, y mas cuando se trata de religion.

    Te presentan a DIOS, o lo conoces en persona y capaz que no lo que esperabas.
    Ahi se genera el rechazo, la especulacion y el autoengaño.
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  7. Avatar de NdM|.Parr!Pollo
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    ¿Ser antisemita esta mal y ser anti religion esta bien?

    Bonito doble estandar si lo crees asi.

    Podes ser pro-ateismo y no andar exterminando millones de personas por ahi.
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    Citar Mensaje original enviado por Ricardo Iorio
    yo se lo que envenena
     

  8. Avatar de Jimb0 2.0
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Oh por dios, nunca crei que llegaría el dia en que veria a G-Dogg hablando mierda de Marx en el foro. Se me cayó un casi-grande. Ahora si definitivamente perdi todas las esperanzas en este mundo putrefacto.
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    Última edición por Jimb0 2.0 : 12-10-08 el 03:31 PM
    Citar Mensaje original enviado por GmT_Curwen
    No hay nada más true y satanico que comerte un buen trozo de poronga.
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Cada vez que no usan el search, yo mato un conejito.
    Por favor, usen el search.
    Haganlo por los conejitos.
     

  9. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Decir que un judio es una sanguijuela da una clara muestra de antisemitismo, me llama la atención como les gusta andar con los ojos vendados a algunos.
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  10. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Paul Kersey Ver Mensaje
    Saludos a todos, sera en otra oportunidad
    Sep... pasa por el supermercado a comprar dos kilos de argumentos y tres ramitas de peregil y recién ahí volvé...
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  11. Avatar de Paul Kersey
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Sep... pasa por el supermercado a comprar dos kilos de argumentos y tres ramitas de peregil y recién ahí volvé...

    Ya di mis argumentos, que obviamente son muy mios y pueden ser correctos o no, pero en cualquier caso lo hice con respeto.
    No participo mucho de este foro, pero tengo entendido que sos el moderador de esta seccion, es una lastima que exista la autoridad, pero es aun mas perjudicial que el que tiene la autoridad sea un irrespetuoso.
    Si tu problema es con el anarquismo en especial, por considerarlo un ideal contradictorio y/o utopico, como se suele considerar, podes hacerlo, ya que no estoy aca para hacerte un lavado cerebral ni mucho menos, ahora, si tu problema somos los anarquistas, o al menos los que intentamos serlo, quisiera leer tus argumentos, asi como yo di los mios, varias veces, en este post.
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  12. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Paul Kersey Ver Mensaje
    pero en cualquier caso lo hice con respeto.
    No, no lo hiciste con respeto. Tu respuesta a G-Dogg es una falacia ad hominem detrás de otra. Te vestís de cordero, pero no vivís a la altura de tus palabras.
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  13. Avatar de G-Dogg
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Jimb0 2.0 Ver Mensaje
    Oh por dios, nunca crei que llegaría el dia en que veria a G-Dogg hablando mierda de Marx en el foro. Se me cayó un casi-grande. Ahora si definitivamente perdi todas las esperanzas en este mundo putrefacto.
    Escuché que Einstein le pegaba a la mujer también. No hay por qué descartar la obra por miserias personales de la persona...
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  14. Avatar de emepese
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Mistake. Perdón, borren esto.
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    Confiteor Deo omnipotenti et vobis, fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Et ego id non procuro.
     

  15. Avatar de Paul Kersey
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    No, no lo hiciste con respeto. Tu respuesta a G-Dogg es una falacia ad hominem detrás de otra. Te vestís de cordero, pero no vivís a la altura de tus palabras.

    tengo la suerte de haber leido libros de Bakunin y de entender, a partir de dicha lectura, que el tipo tenia un adjetivo mcalificativo para cada religion y religioso, asi como trata a los critianos de masa de ignorantes, voy a volver a dar vueltas sobre las opiniones que ya di, si queres entenderlo o no, sos libro de leer sus libros y con gusto te puedo recomendar
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    Errico Malatesta
     

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