Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

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  1. #76
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Che, ¿Por qué tanto misterio con los autores? Los tienen guardados, ¡Compartan!
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  2. #77
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por o'reilly Ver Mensaje
    Para vos ser misogino y estar en contra del feminismo es lo mismo?

    Lo primero es estar en contra de las personas en si, y lo segundo, en contra de ideas.
    ¿Y estar en contra de las ideas no genera rechazo hacia al gente que las promulga? ¿No genera un discurso de denuncia?

    Y mas alla de eso no aplica la comparación. Por que ser "Anti religion" no solo implica estar en contra de las "ideas" mera y exclusivamente. Sabes muy bien que no se limita a eso el marco de acción.
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  3. #78
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    ¿Y estar en contra de las ideas no genera rechazo hacia al gente que las promulga? ¿No genera un discurso de denuncia?
    No necesariamente. Yo puedo estar en contra de la cumbia villera desde un punto de vista musical, y no por eso voy a ser anti-villero.

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Y mas alla de eso no aplica la comparación. Por que ser "Anti religion" no solo implica estar en contra de las "ideas" sola y puramente. Sabes muy bien que no se limita a eso el marco de acción.
    Yo estoy en contra de la religion y sin embargo nunca sali a quemar iglesias. Aunque sostengo que la unica iglesia que ilumina es la que arde.
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  4. #79
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Paul Kersey Ver Mensaje
    Seguimos sin entendernos, estamos hablando de un tipo que ve la mera existencia estatal en las religiones, la habilidad de los judios con las finanzas es reconocida, que pretendes que piense un tipo que aborrece al estado, la religion, y las finanzas?

    No antisemitismo el que estas analizando, estas analizando la critica de un tipo como bakunin para con un grupo o pueblo que reune las 3 condiciones de la antitesis del anarquismo.
    Ni me quiero imaginar que hubiese pensado Bakunin de Israel, es ESTADO JUDIO, he ahi la aberracion mas grande, porque? porque es judio? no, para nada, porque se ha creado un estado en base a una religion, de igual manera los paises islamicos que aplican la ley islamica.
    Los judíos seculares no tenían ni Estado ni religión y lo de las finanzas era un prejuicio. Te vuelvo a citar a Bakunin:

    "Para bien de las demás naciones, el poder del pueblo judío no igualó a su crueldad (…).”

    “(..) Esto explica cómo se formó en el curso del tiempo entre todas las tribus judías dispersas por Asia y África, entre los judíos de todos los Estados, una amplia asociación comerciante, de socorros y de asistencia mutuos, y de explotación en común de todas la naciones extranjeras; un pueblo de parásitos que viven del sudor y de la sangre de sus conquistadores.

    (...)

    No es ya el culto supersticioso de Jehová lo que hoy constituye como tal al judío; un judío bautizado sigue siendo judío. Hay judíos católicos, protestantes, panteístas y ateos, judíos reaccionarios, liberales, incluso judíos demócratas y judíos socialistas"

    (...)

    Amplio cosmopolitismo y estrechez nacional al mismo tiempo, tal es el primer rasgo. El segundo, burgués y explotador de la cabeza a los pies, adversario instintivo de toda emancipación popular. Consecuencia natural: es en todo caso partidario de la civilización burguesa, del orden burgués, de la dominación de la banca y de la poderosa centralización de los Estados. No lo es sólo por interés, sino también por convicción sincera. Todo judío, por ilustrado que sea, conserva el culto tradicional de la autoridad: es el legado de su raza, el signo manifiesto de su origen oriental."



    Bakunin dice claramente que no está hablando de la religión de los judíos y que estas características están aunque el judío sea ateo. Es el pueblo judío el que es parasitario, explotador del resto de las naciones, burgués por naturaleza y eso es parte de su raza y no del resto de las razas. En la gran conspiración Bakuninista, de la condición judía de Marx se desprende que el marxismo tiene como fin la explotación de los trabajadores desde el Estado para la supervivencia de los judíos. Eso podría ser parte de un texto de Hitler!

    No hay controversia alguna con que Bakunin era antisemita ni siquiera para los anarquistas. Tal vez si no te tomaras en serio las conspiraciones judeo-kirchneristas de la Revista Cabildo como hiciste hace un año también serías capaz de darte cuenta.
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    Última edición por G-Dogg : 10-10-08 el 06:52 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  5. #80
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por vasillizaitsev Ver Mensaje
    "El reino de Dios está dentro de ti y a tu alrededor, no en edificios de madera y piedra. Corta un trozo de madera y ahí estaré. Levanta una piedra y me encontrarás".


    (?)
    Lo tengo, es un bicho bolita, siempre hay uno ahi

    (?)
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  6. #81
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    ¿Y estar en contra de las ideas no genera rechazo hacia al gente que las promulga? ¿No genera un discurso de denuncia?

    Y mas alla de eso no aplica la comparación. Por que ser "Anti religion" no solo implica estar en contra de las "ideas" mera y exclusivamente. Sabes muy bien que no se limita a eso el marco de acción.
    Che, conoces la palabra tolerancia?
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  7. #82
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por o'reilly Ver Mensaje
    Yo estoy en contra de la religion y sin embargo nunca sali a quemar iglesias. Aunque sostengo que la unica iglesia que ilumina es la que arde.
    ¿Y este autor quemo muchos judios? No hace falta lastimar a alguien para ser anti-semita o anti-religion.

    Estar en contra de la religion implica irrebocablemente estar en contra de la gente que practica y defiende la religión. Es un sin sentido (y hasta diria que es imposible) manifestarse en contra de un abstracto. No tiene sentido práctico.

    Citar Mensaje original enviado por WoRm Ver Mensaje
    Che, conoces la palabra tolerancia?
    Bueh, relee. Simplemente me llamo la atención el "esto es anti-semita, no anti-religion." como si ser anti-semita este mal, pero ser anti-religión no.

    Me parecio un valor medio reversible. Por eso pregunte, si realmente creia eso. Nisiquiera estoy de acuerdo con el texto al que se tilda de "anti-semita", pero mi postura es irrelevante respecto a lo que plantee.
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  8. #83
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Mas alla de lo que piense -mal- del ex noble ruso y terrorista que engalana este thread, me parece pertinente realizar algunas criticas sobre cierto "antisemitismo"

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Por ejemplo, Bakunin era un antisemita y Marx era un racista que compartía los prejuicios de los filósofos de su época.
    Vamos a ver como lo comprueba lo de Bakunin y lo de Marx:

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No estoy hablando de la religión judía, sino del judaismo secular al cual Bakunin menciona en su texto "Relaciones Personales con Marx" en sus obras completas:

    "El mundo judío entero, que constituye una secta explotadora, un pueblo de sanguijuelas, un parásito voraz íntimamente conectados entre sí, independientemente de no sólo fronteras sino de diferencias políticas - este mundo judío está hoy en gran parte a disposición de Marx y Rothschild. Estoy seguro de que, por un lado, los Rothschild aprecian los méritos de Marx, y que del otro lado, Marx siente una inclinación instintiva y gran respeto por los Rothschild. Esto puede parecer extraño. Qué podría haber en común entre el comunismo y las altas finanzas? Ho ho! El comunismo de Marx busca una gran centralización estatal, y donde existe, allí la nación parasítica de los judíos - que especula con el labor de la gente - siempre encontrará medios para su existencia."


    ESO es un texto antisemita, no anti-religión.
    Si bien es cierto que establece una generalidad -generalidad que era perfectamente coherente con el contexto historico (insisto, es un ex noble de la Rusia de los pogroms)- sin pies ni cabeza, partamos -y este es el eje de mi critica- de que las comunidades judias no eran precisamente un "sueño andaluz".

    Seamos buenos, los judios han tenido -al menos, los que podian o necesitaban tener mayores contactos mas alla de la juderia- una posicion bastante ambigua durante las sociedades decimononicas. No tenian -en general- la propiedad de la tierra y vivian del "prestamo" -a estas alturas- a los sectores medios y bajos -de los altos ya los habian desplazado los "cristianos"-. Por eso le era perfectamente coherente a muchos -inclusive a los pensadores de entonces- la demonizacion del judio.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No. De nuevo Bakunin, se refería al judaísmo secular no a la religión judía. No le hace las mismas acusaciones de parásitos a los cristianos. Al igual que Marx en su texto concerniente a la emancipación de los judíos de Europa, "La Cuestión Judía":

    "No busquemos el secreto del judío en su religión, miremos el secreto de su religión en el judío real.

    Cuál es la base secular del judaísmo? Necesidad práctica, el propio interés. Cuál es la religión terrenal del judío? La venta de chucherías. Cuál es su Dios terrenal? El dinero.

    (...)

    El cristianismo sólo había superado en apariencia al verdadero judaismo. Era demasiado noble, demasiado espiritual para eliminar la crudeza de la necesidad práctica de cualquier otra forma que la elevación a los cielos.

    (...)

    Como en la sociedad civil la naturaleza real del judío se ha realizado universalmente y se ha secularizado, la sociedad civil no pudo convencer al judío de la irrealidad de su naturaleza religiosa..."


    Esta relación de los judíos con las finanzas eran parte de los prejuicios de la época, no por una cuestión religiosa sino por una cuestión histórica.

    Pero si el texto de Marx muestra los prejuicios de la época, los escritos de Bakunin sobre los judíos como parásitos y sanguijuelas es directamente antisemita.
    Como remarque antes, era un prejuicio de cierta base historica concreta -ademas, convengamos que la sociedad decimononica no era tanto diferente que las comunidades judias dominadas por los rabinos y sus consejos-.

    Y me parece un poco mala leche bardear a Marx de racista -y de posible antisemita- cuando la opcion mas potable que existio para impedir el sionismo fue el programa del Bund -de los cuales habia varios marxistas-.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Los judíos seculares no tenían ni Estado ni religión y lo de las finanzas era un prejuicio. Te vuelvo a citar a Bakunin:

    "Para bien de las demás naciones, el poder del pueblo judío no igualó a su crueldad (…).”

    “(..) Esto explica cómo se formó en el curso del tiempo entre todas las tribus judías dispersas por Asia y África, entre los judíos de todos los Estados, una amplia asociación comerciante, de socorros y de asistencia mutuos, y de explotación en común de todas la naciones extranjeras; un pueblo de parásitos que viven del sudor y de la sangre de sus conquistadores.

    (...)

    No es ya el culto supersticioso de Jehová lo que hoy constituye como tal al judío; un judío bautizado sigue siendo judío. Hay judíos católicos, protestantes, panteístas y ateos, judíos reaccionarios, liberales, incluso judíos demócratas y judíos socialistas"

    (...)

    Amplio cosmopolitismo y estrechez nacional al mismo tiempo, tal es el primer rasgo. El segundo, burgués y explotador de la cabeza a los pies, adversario instintivo de toda emancipación popular. Consecuencia natural: es en todo caso partidario de la civilización burguesa, del orden burgués, de la dominación de la banca y de la poderosa centralización de los Estados. No lo es sólo por interés, sino también por convicción sincera. Todo judío, por ilustrado que sea, conserva el culto tradicional de la autoridad: es el legado de su raza, el signo manifiesto de su origen oriental."


    Bakunin dice claramente que no está hablando de la religión de los judíos y que estas características están aunque el judío sea ateo. Es el pueblo judío el que es parasitario, explotador del resto de las naciones, burgués por naturaleza y eso es parte de su raza y no del resto de las razas. En la gran conspiración Bakuninista, de la condición judía de Marx se desprende que el marxismo tiene como fin la explotación de los trabajadores desde el Estado para la supervivencia de los judíos. Eso podría ser parte de un texto de Hitler!

    No hay controversia alguna con que Bakunin era antisemita ni siquiera para los anarquistas. Tal vez si no te tomaras en serio las conspiraciones judeo-kirchneristas de la Revista Cabildo como hiciste hace un año también serías capaz de darte cuenta.
    Es que muchos siguieron trabajando de los mismo que antes de su conversion -el ejemplo de los antepasados de Marx es bastante evidente-.

    No niego que el tipo sea un poco sospechoso, pero me parece que no lo pones en su contexto historico y sociopolitico. Hubiese sido mas fructifero, como bien hicieron otros, discutirlo desde los valores "morales" e "inmanentes" del propio Mijail.

    Citar Mensaje original enviado por vp Ver Mensaje
    Más que contraargumentarte me encantaría me muestres donde se tropieza con su cola Max Stirner que es el anarquista con quien comparto posiciones .
    Te aviso que si tu idolo es San Max Stirner, D se gano un aliado en la lucha.

    Saludos.
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  9. #84
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    ¿Y este autor quemo muchos judios? No hace falta lastimar a alguien para ser anti-semita o anti-religion.

    Estar en contra de la religion implica irrebocablemente estar en contra de la gente que practica y defiende la religión. Es un sin sentido (y hasta diria que es imposible) manifestarse en contra de un abstracto. No tiene sentido práctico.
    No era para que interpretes literalmente lo de las iglesias. No te respondi en serio, porque honestamente tus argumentos se caen solos. Si no entendiste la diferencia entre el racismo y el no racismo a lo largo de tu vida, dudo que te la pueda explicar en unos pocos parrafos de un post.
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  10. #85
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    "Quien esta mas cerca de D.I.O.S?" la persona que lo ama, o el que lo odia?.

    Respuesta:

    El que lo odia, porque va a estar gran parte del tiempo. maldiciendo, la existencia del mismo, etc etc

    Y el que lo ama. no tanto. porque cree en su existencia y no la cuestiona por ende lo da por sentado, que su vida esta como esta porque eso quiere dios.

    El delirio, de dios, satanas y toda la parafarnalia en carro es mas de lo mismo.

    Son LO MISMO, vos DECIDIS que hacer O QUE no. VOS sos tu propio DIOS.
    Vos sos dueño de tu accionar (tambien depende del accionar de los demas, el resultado final de lo que decidas o el camino que te hagas).
    Pero bueno cuando algo malo pasa, o algo muy bueno..a alguien a quien putear o agradecer. (o culpar por nuestras desgracias)

    Se cae de maduro que no podes cambiar el mundo vos solo si eso pretendes.
    Pero, cambiando un poco de uno mismo..tal vez las cosas toman otro color.

    Y no es un mensaje positivo vacio el que estoy tratando de dar.
    Sino que no existe ni el mas bueno ni el mas malo. sino el accionar que tiene cada uno en determinadas situaciones. que a veces NI UNO mismo puede rotularlas en ese contexto. sino un simple accionar.
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    Última edición por maxos : 10-10-08 el 02:14 PM
    "Silence, legion, and save your praises
    Silence, legion, and stay out of my way."
     

  11. #86
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por o'reilly Ver Mensaje
    No era para que interpretes literalmente lo de las iglesias. No te respondi en serio, porque honestamente tus argumentos se caen solos. Si no entendiste la diferencia entre el racismo y el no racismo a lo largo de tu vida, dudo que te la pueda explicar en unos pocos parrafos de un post.
    Me parece que el que no la entendio sos vos. El judaismo no es una raza. Estamos hablando de discriminación. Mi pregunta nisiquiera es, ¿Por que estar en contra del judaismo esta mal y estar en contra de la religion esta bien? era si G-Dogg pensaba eso, como se daba a entender en sus posts.

    Y si no queres responderme seriamente, no toques el botoncito de quote. El discurso de "te explicaria, pero es demasiado tarde para ti" guardatelo para tus amigos.
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  12. #87
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Me parece que el que no la entendio sos vos. El judaismo no es una raza. Estamos hablando de discriminación. Mi pregunta nisiquiera es, ¿Por que estar en contra del judaismo esta mal y estar en contra de la religion esta bien? era si G-Dogg pensaba eso, como se daba a entender en sus posts.

    Y si no queres responderme seriamente, no toques el botoncito de quote. El discurso de "te explicaria, pero es demasiado tarde para ti" guardatelo para tus amigos.
    Mira gray para mi depende de la postura que tengas, si no crees en ninguna religion y estas en contra del judaismo puede estar perfecto y ser justificable siempre y cuando los motivos por los cuales estas en contra sean unicos y no se compartan con otra religion, por que de lo contrario si seria antisemitismo. Por que ahi si, si dos religiones comparten una caracteristica con la cual vos desacordas, pero solo estas en contra de una sola de esas religiones, seria ensañamiento.
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  13. #88
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Bueh, relee. Simplemente me llamo la atención el "esto es anti-semita, no anti-religion." como si ser anti-semita este mal, pero ser anti-religión no.

    Me parecio un valor medio reversible. Por eso pregunte, si realmente creia eso. Nisiquiera estoy de acuerdo con el texto al que se tilda de "anti-semita", pero mi postura es irrelevante respecto a lo que plantee.
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  14. #89
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Artois Ver Mensaje
    Mira gray para mi depende de la postura que tengas, si no crees en ninguna religion y estas en contra del judaismo puede estar perfecto y ser justificable siempre y cuando los motivos por los cuales estas en contra sean unicos y no se compartan con otra religion, por que de lo contrario si seria antisemitismo. Por que ahi si, si dos religiones comparten una caracteristica con la cual vos desacordas, pero solo estas en contra de una sola de esas religiones, seria ensañamiento.
    ¿Y donde termina eso? Me parece medio tirado de los pelos. Por que tambien podemos decir, si odias a la religion es ensañamiento, tenes que odiar caracteristicas de la religion y a toda actividad que la comparte.

    Me parece cualquiera legalizar un tipo de odio y condenar el otro, solo por que me conviene.

    Ser anti-loquesea esta mal o bien, no importa si el sufijo es semita o religion. A eso apunto y muchachitos como worm no entienden.
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  15. #90
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    Re: Satanas, el primer librepensador, texto a analizar

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    ¿Y donde termina eso? Me parece medio tirado de los pelos. Por que tambien podemos decir, si odias a la religion es ensañamiento, tenes que odiar caracteristicas de la religion y a toda actividad que la comparte.

    Me parece cualquiera legalizar un tipo de odio y condenar el otro, solo por que me conviene.

    Ser anti-loquesea esta mal o bien, no importa si el sufijo es semita o religion. A eso apunto y muchachitos como worm no entienden.
    Podes estar en contra por razones logicas y racionales.
    El odio no es racional, no se aplica.
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