Federalismo

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  1. #1
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    Federalismo

    Por que todos los defensores del campo levantan la bandera del federalismo para criticar las retenciones, porque le sacan coparticipacion, si justamente el problema del federalismo era lo contrario? El problema de unitarios vs federales era por la renta del puerto, si se lo quedaban todos, la nacion, o se lo quedaba la provincia dueña del puerto.

    Si la renta de la soja se la queda cada provincia en lugar de tributarla para toda la nacion, no estariamos en una situacion similara a que buenos aires se quede con la renta del puerto?


    Este no es un thread para disscturi si las retenciones estan bien o mal, hay otros para eso, este es para discutir sobre que es federal y que no.
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  3. #2
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    Re: Federalismo

    el problema no es q se queda en la provincia
    sino que se tributa al estado y el estado no lo coparticipa (esto con las retenciones como estan hoy, mas alla de q sea 1, 40 o 52%)
    federalismo es q si yo aporto mil pesos al estado q me vuelva, ya sea en caminos, hospitales, esculeas ect.
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  4. #3
    Avatar de xexish
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    Re: Federalismo

    No, estas confundiendo, el suceso con el concepto. Ahora está atado a la denominada autonomía política de las organizaciones es post de un estado que tenga en cuenta a las diversas federaciones que supuestamente lo componen con una devolución visible.

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  5. #4
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    Re: Federalismo

    Citar Mensaje original enviado por MSI07 Ver Mensaje
    el problema no es q se queda en la provincia
    sino que se tributa al estado y el estado no lo coparticipa (esto con las retenciones como estan hoy, mas alla de q sea 1, 40 o 52%)
    federalismo es q si yo aporto mil pesos al estado q me vuelva, ya sea en caminos, hospitales, esculeas ect.
    Pero el reclamo que le vuelvan en relacion a lo que aportan es lo casi lo mismo que directamente quedarselo.


    Xexish, no entendi.
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  6. #5
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    Re: Federalismo

    http://es.wikipedia.org/wiki/Federalismo

    aca esta mejor explicado
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  7. #6
    Avatar de xexish
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    Re: Federalismo

    Lo que te decía que te remitías a un momento histórico donde los atributos al federalismo eran otros, ahora están relacionados con la autonomía de las federaciones que comprenden el estado, están exigen ver una devolución de su aporte como tal.

    }{
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  8. #7
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    Re: Federalismo

    Los Unitarios y Federales eran de uno de los dos grupos defiendiendo sus intereses. Incluso algunos de Buenos Aires eran Federales, y algunos de Provincia eran unitarios. No fue/es una disputa para defender tus pensamientos, sino tus intereses.
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  9. #8
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    Re: Federalismo

    Es que desde que hablas de renta no existe ninguna razon para las retenciones, ya que se refiere a la ganancia. El sistema esta mal parido. La productividad del campo argentino no se explica por condiciones naturales y meteorologicas solamente, la tecnologia que tienen los suelos aplicada por los agricultores explica el salto de escala de produccion. Ademas desde que esta K los ingresos coparticipables directos han bajado muchisimo, cualquier platita extra hay que ir a mendigar a la rosada. Si juntas todos los argumentos sale algo como "es un robo unitario".
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  10. #9
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    Re: Federalismo

    Citar Mensaje original enviado por kibo Ver Mensaje
    Es que desde que hablas de renta no existe ninguna razon para las retenciones, ya que se refiere a la ganancia. El sistema esta mal parido. La productividad del campo argentino no se explica por condiciones naturales y meteorologicas solamente, la tecnologia que tienen los suelos aplicada por los agricultores explica el salto de escala de produccion. Ademas desde que esta K los ingresos coparticipables directos han bajado muchisimo, cualquier platita extra hay que ir a mendigar a la rosada. Si juntas todos los argumentos sale algo como "es un robo unitario".
    x eso estan todos los chupamedias a los K
    creo yo q el sistema de retenciones no va x mas q sea el % q sea, ya q como dijo el amigo es un robo unitario, ya q el estado se lo queda para el, creo q ahi q buscar otro impuesto para aumentar x ej el impuesto a las ganancias q es coparticipable
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  11. #10
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    Re: Federalismo

    //edit, despues reformulo
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  12. #11
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    Re: Federalismo

    Es que quieren ser confederales para las ganancias y unitarios para las perdidas.
    El federalismo es variable, hay mas fuertes y mas debiles. A mi me parece bien la metodologia del reparto. Que el papa reparta "comida" a sus hijos dependiendo del hambre, de sus necesidad, etc.

    Pero el concepto no es tan asi como lo plantean los ruralistas, el federalismo es la division territorial del poder como principal postulado.
    Y si unas provincias se "cagan" en las otras estamos haciendo lo opuesto al federalismo como dice od.

    SaluII
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  13. #12
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    Re: Federalismo

    El sistema federal es una forma de org inst en la que existen al mismo tiempo dos órdenes de soberanía un poder central y un conjunto de unidades geográficas locales en Argentina son el Estado Nacional y las provincias. A la coexistencia de estos dos ordenes se llama “dualismo federal” q significa que la soberanía está fragmentada.
    En el federalismo argentino el equilibrio dualista se quiebra a favor del Estado nacional y a favor del Poder Ejecutivo porque Argentina siempre tuvo un sesgo presidencialista (ósea en que el presidente de la República es también jefe del Gobierno, sin depender de la confianza de las Cámara).
    Un mecanismo contundente de ruptura del equilibrio dualista disponible para las instituciones argentinas es la intervención federal
    Aplicándola a casi todas las provincias cuyo objetivo era: primero apoyar a las autoridades provinciales constituidas y en segundo lugar favorecer a los grupos opositores instalando nuevas autoridades
    Pero el objetivo real era controlar el orden provincial a través de la presencia de gobernadores "amigos" del gobierno central. Ya que los gobernadores eran un fuerte punto de apoyo del poder presidencial. Así a través de este poder se castigaba o premiaba a los gobernadores provinciales, bajo el sometimiento al gobierno nacional. (Esto pasaba antes, pasa ahora y creo que va seguir pasando)

    Saludos
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  14. #13
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    Re: Federalismo

    Citar Mensaje original enviado por unanime Ver Mensaje
    El sistema federal es una forma de org inst en la que existen al mismo tiempo dos órdenes de soberanía un poder central y un conjunto de unidades geográficas locales en Argentina son el Estado Nacional y las provincias. A la coexistencia de estos dos ordenes se llama “dualismo federal” q significa que la soberanía está fragmentada.
    En el federalismo argentino el equilibrio dualista se quiebra a favor del Estado nacional y a favor del Poder Ejecutivo porque Argentina siempre tuvo un sesgo presidencialista (ósea en que el presidente de la República es también jefe del Gobierno, sin depender de la confianza de las Cámara).
    Un mecanismo contundente de ruptura del equilibrio dualista disponible para las instituciones argentinas es la intervención federal
    Aplicándola a casi todas las provincias cuyo objetivo era: primero apoyar a las autoridades provinciales constituidas y en segundo lugar favorecer a los grupos opositores instalando nuevas autoridades
    Pero el objetivo real era controlar el orden provincial a través de la presencia de gobernadores "amigos" del gobierno central. Ya que los gobernadores eran un fuerte punto de apoyo del poder presidencial Así a través de este poder se castigaba o premiaba a los gobernadores provinciales, bajo el sometimiento al gobierno nacional. (Esto pasaba antes, pasa ahora y creo que va seguir pasando)

    Saludos
    Fuente?

    Porque me parece que esa fuente esta desactualizada. Hoy en dia el federalismo esta compuesta por 4.

    Nac
    Prov
    CABA
    Mun

    SaluII
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  15. #14
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    Re: Federalismo

    Citar Mensaje original enviado por unanime Ver Mensaje
    El sistema federal es una forma de org inst en la que existen al mismo tiempo dos órdenes de soberanía un poder central y un conjunto de unidades geográficas locales en Argentina son el Estado Nacional y las provincias. A la coexistencia de estos dos ordenes se llama “dualismo federal” q significa que la soberanía está fragmentada.
    En el federalismo argentino el equilibrio dualista se quiebra a favor del Estado nacional y a favor del Poder Ejecutivo porque Argentina siempre tuvo un sesgo presidencialista (ósea en que el presidente de la República es también jefe del Gobierno, sin depender de la confianza de las Cámara).
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    Saludos
    Ya hace mucho que lei estos temas, segun mis magros recuerdos el sistema argentino esta fallado porque se tomaron cosas de EEUU pero no el sistema Confederado, en el cual el rol de los estados federados es mucho mas fuerte.
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  16. #15
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    Re: Federalismo

    Si no se refiere al" federalismo actual " sino al de hace mas de 100 años... igual los gobernadores tienen que someterse al gob nacional para poder conseguir fondos

    Fuente: resumen de historia para una prueba de 4to año y como lo tengo todo guardadito en word lo puse

    Saludos
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