Estudio OMS: Cannabis y política

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  1. Avatar de Indeleble
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    que drogones crédulos... time wasted.
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  2. Avatar de Delek
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Que el 25% de los que van a centros de recuperacion sean por marihuana no puede afirmar que no haya mas que cuenten azulejos o no quieran pisar rayitas en la vereda. No hay punto de comparacion.
    Bueno, si desmereces a la estadistica por su simple existencia no puedo hacer nada contra eso. Estas diciendo que las estadisticas hablan claramente sobre que el alcohol es la adiccion mas grande en el mundo; ahora esto de la marihuana del 25%; la cocaina figurando entre los 3 primeros puestos junto con otras drogas de adiccion fuerte; ¿Y me decis que por ahi hay mas gente adicta que cuenta azulejos o pisan rayitas en la vereda?; ¿las estadisticas saltaron a ese > 25% por decreto?. Es idiota sostener que hay un porcentaje mas grande de adictos a la marihuana que no se haya descubierto; asi que, los azulejos, y cualquier otro ejemplo de ese tipo, podemos estar seguros que no es mas grande que (para mantenerme en el tema) los adictos a la marihuana.

    De todas formas, no voy a seguir coteandote; vos la defendes, yo la ataco; no vamos a llegar a absolutamente nada.
    Lo ultimo que digo es que no puedo pensar como pueden defender a algo tan dañino. Lo mismo digo con el tabaco, el alcohol. Siempre todos dicen "Pero el alcohol que?, es mas adictivo y blalbla", o "Pero los que se drogan?, que?, se terminan muriendo, yo tomo una copita y blalba". Siempre comparan los efectos de su dependencia con otras distintas; como justificandose. Bueno, en sintesis, no estoy de acuerdo y pese a que te di muchisimos ejemplos no lo tomas como verdad.

    "Es un mito que la marihuana no tiene toxicidad. Es una droga con sustancias psicoactivas muy potentes, que impactan sobre el sistema nervioso central y el aparato cardiovascular", advierte la toxicóloga Norma Vallejo, subsecretaria de Planificación, Prevención y Asistencia del organismo. La marihuana tiene propiedades psicoestimulantes, psicodepresoras y produce alucinaciones.
    No sólo es adictiva. La marihuana es, además, la droga ilegal más consumida como droga de inicio. Las estadísticas confirman su condición de puerta de entrada a sustancias más duras: excluyendo a los que arrancaron con el alcohol y el tabaco, el 58% de los pacientes inició su camino hacia la adicción con la marihuana. "Es una puerta peligrosa —subraya la socióloga Graciela Ahumada, investigadora de Sedronar—. Los pasos siguientes en muchos casos son la cocaína, la pasta base y los tranquilizantes".
    Ignoraste todo lo que te puse arriba, entre otras cosas que ni da remarcar, pero que quede claro que desmereces toda una investigacion porque se te canta.

    En fin, segui fumando, yo lo considero una mierda, y vos le hechas flores "Porque es igual que el tabaco". Un abrazo.
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  3. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    La cuestión radica en que esos adictos a la marihuana son adictos psicologicos, no presentan una adicción verdadera, si no algo que definen como adicción y que en realidad nadie sabe bien que es. Yo creo que se define bastante bien dentro del marco de los valores establecidos que condenan y establecen, encasillando dentro de esos parametros a cualquier consumidor de sustancias prohibidas por la ley.
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  4. Avatar de Gray Fox
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    Citar Mensaje original enviado por Delek Ver Mensaje
    En fin, segui fumando, yo lo considero una mierda, y vos le hechas flores "Porque es igual que el tabaco". Un abrazo.
    No fumo yo. De hecho no me gusta el humo, la vaporizo. Y no defiendo la sustancia defiendo las libertades individuales que son violadas por estatutos morales de ultra derecha, que vos desde tu ingenuidad defendes. Asi mismo nunca la compare con el tabaco de manera positiva, de hecho dije que el tabaco es peor y cite casi medio millon de muertes en EEUU en el 2001. ¿Te parece que estoy comparando desde el positivo, emparentandolas?

    Las drogas de iniciacion son la cafeina, el tabaco y el alcohol. El temita es que el sistema empieza a contar donde le conviene. Citar a una toxicologa que trabaja para una rama de un gobierno que existe solo por la situacion de ilegalidad de sustancias (sin estudios, informacion datos, ect) es poco serio.

    Te invito a que demuestres, con fuentes serias, datos, estudios y numeros que es dañino, por que te repito que todo lo que intepretaste de lo que posteaste es erroneo.
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  5. Avatar de Delek
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Y no defiendo la sustancia defiendo las libertades individuales que son violadas por estatutos morales de ultra derecha, que vos desde tu ingenuidad defendes.
    Yo tambien defiendo las libertades individuales, ¿que estas diciendo?. Digo que la Marihuana es una mierda, al igual que el Alcohol y cualquier otra adiccion. Pero mientras no me jodan la existencia, que cualquiera haga lo que quiera.

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Asi mismo nunca la compare con el tabaco de manera positiva, de hecho dije que el tabaco es peor y cite casi medio millon de muertes en EEUU en el 2001. ¿Te parece que estoy comparando desde el positivo, emparentandolas?
    Vos solo decis lo que dije, "Dije que el tabaco es peor"; es justamente lo que estoy diciendo. Vos decis que el tabaco es peor y por eso le pones fichas a la marihuana. Algo que me parece ridiculo. Pero repito, cada uno haga y piense lo que quiera.
    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Las drogas de iniciacion son la cafeina, el tabaco y el alcohol. El temita es que el sistema empieza a contar donde le conviene. Citar a una toxicologa que trabaja para una rama de un gobierno que existe solo por la situacion de ilegalidad de sustancias (sin estudios, informacion datos, ect) es poco serio.
    Sin estudios, sin informacion de datos?. Esto tiende a lo gracioso.

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Te invito a que demuestres, con fuentes serias, datos, estudios y numeros que es dañino, por que te repito que todo lo que intepretaste de lo que posteaste es erroneo.
    The British Medical Journal

    Tobacco smoking is responsible for 120 000 excess deaths each year in Britain, 46 000 from cancers, 34 000 from chronic respiratory disorders, and 40 000 from diseases of the heart and circulation. However, there are indications that smoked cannabis may cause similar effects to smoking tobacco, with many of them appearing at a younger age. Smoking cannabis causes chronic bronchitis, emphysema, and other lung disorders, which were recently summarised in a review released by the British Lung Foundation.3 A striking feature of cannabis smoking is that it is associated with bullous lung disease in young people.6 Inflammatory lung changes, chronic cough, and chest infections are similar to those in cigarette smokers, but may also be commoner in younger people.7-9 Premalignant changes have been shown in the pulmonary epithelium, and there are reports of lung, tongue, and other cancers in cannabis smokers.
    It may be argued that the extrapolation from small numbers of individual studies to potential large scale effects amounts to scaremongering. For example, one could calculate that if cigarettes cause an annual excess of 120 000 deaths among 13 million smokers, the corresponding figure for deaths among 3.2 million cannabis smokers would be 30 000, assuming equality of effect. Even if the number of deaths attributable to cannabis turned out to be a fraction of that figure, smoking cannabis would still be a major public health hazard. However, when the likely mental health burden is added to the potential for morbidity and premature death from cardiopulmonary disease, these signals cannot be ignored. A recent comment said that prevention and cessation are the two principal strategies in the battle against tobacco.12 At present, there is no battle against cannabis and no clear public health message.
    http://bmj.bmjjournals.com/cgi/conte...l/326/7396/942

    Thirty thousand Britons a year might eventually die from cannabis smoking, doctors claimed last night.

    They called for a battle against the drug to mirror that belatedly waged against tobacco, saying that it too could soon pose a major public health hazard.
    http://www.guardian.co.uk/society/20...lcohol.science

    There are, however, cannabis related deaths. The Australian Bureau of Statistics reports a total of 184 cannabis related deaths for the five years 1997-2001. ABS breaks these figures down into: 68 Mental (i.e., mental and behavioural disorders due to psychoactive substance use); 98 Accidental (i.e., accidental poisoning by and exposure to noxious substances); 11 Suicide (i.e., intentional self-poisoning by and exposure to drugs); 7 Undetermined (i.e., drug-related deaths with undetermined intent).
    http://www.katinkahesselink.net/health/canabis.html

    Studies on cannabis and memory are hindered by small sample sizes, confounding drug abuse, and other factors.[77] The strongest evidence regarding cannabis and memory focuses on its short-term negative effects on short-term and working memory.[77] Evidence also suggests that long-term effects exist, but these appear to be reversible except in very heavy users.
    Most notably, the two areas of motor control and memory are where the effects of cannabis are directly and irrefutably evident. Cannabinoids, depending on the dose, inhibit the transmission of neural signals through the basal ganglia and cerebellum. At lower doses, cannabinoids seem to stimulate locomotion while greater doses inhibit it, most commonly manifested by lack of steadiness (body sway and hand steadiness) in motor tasks that require a lot of attention. Other brain regions, like the cortex, the cerebellum, and the neural pathway from cortex to striatum, are also involved in the control of movement and contain abundant cannabinoid receptors, indicating their possible involvement as well.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Health_...ts_of_cannabis


    Hay mucho mas... No se que decirte...
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  6. Avatar de deyax
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    Según datos de la Sedronar, 28.000 personas intentan recuperarse de la adicción a la marihuana en centros asistenciales públicos y privados. Son el 19,5% de los adictos en tratamiento, el segundo grupo, detrás de los alcohólicos. Y si se toma en cuenta sólo la utilización de drogas ilegales, el 60% de los pacientes en recuperación inició con la marihuana su carrera de consumo. Sólo 6000 de ellos están en rehabilitación por orden judicial; el resto lo hace de manera voluntaria. El sondeo es de 2004 y, para los especialistas del área, la curva de casos es ascendente.
    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=806148

    Que el 25% de los que van a centros de recuperacion sean por marihuana no puede afirmar que no haya mas que cuenten azulejos o no quieran pisar rayitas en la vereda. No hay punto de comparacion.


    De onda, si estás intentando defender la marihuana manda un buen edit porque con esos argumentos se complica hacer la apología..
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  7. Avatar de Gray Fox
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    ¿En serio crees que la gente se fuma un porro antes de probar tabaco o alcohol?

    A ver... fumar no es la unica forma de consumo de marihuana. Si, fumar es perjudicial para la saluad, asi sea tabaco, marihuana o lo que fuese. La perjucialidad del fumar no es inherente a la marihuana. Para hacerla corta, FUMAR HACE MAL. ¿Y? ¿Que tiene que ver esto con la marihuana en si?

    Respecto a los ultimos 2 quotes que no estan relacionados con el fumar, lo siento, pero wikipedia no es una fuente seria y confiable. E incluso el ultimo quote no habla de daños si no habla de daños si no influencia de la sustancia en esas areas. ¿Sabes leer bien ingles? Por que tenes problemas serios para interpetar textos.

    Y esto:

    "68 Mental (i.e., mental and behavioural disorders due to psychoactive substance use); 98 Accidental (i.e., accidental poisoning by and exposure to noxious substances); 11 Suicide (i.e., intentional self-poisoning by and exposure to drugs); 7 Undetermined (i.e., drug-related deaths with undetermined intent)."

    Me llama mucho la atencion, sobretodo teniendo en cuenta que no podes llegar a una sobredosis con cannabis. ¿Por que habria de ser atribuida esa muerte al cannabis?

    pd. la marihuana no es una adiccion, es una sustancia.
    pd2. para el que dijo drogon, si habre consumido el equivalente a 5 porros en mi vida estoy exagerando, asi que el drogon guardatelo.

    Citar Mensaje original enviado por deyax Ver Mensaje
    De onda, si estás intentando defender la marihuana manda un buen edit porque con esos argumentos se complica hacer la apología..
    Otro que tiene problemas con la lectura.
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    Última edición por Gray Fox : 12-07-08 el 10:35 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
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  8. Avatar de Delek
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    Esta bien flaco, nada es confiable... Te puse argumentos, puse fuentes, pasando de medicos independientes, wikipedia, hasta The British Medical Journal, paginas dedicadas a la medicina, etc. y nada es confiable, todo tiene un pero para vos. Esta bien; que queres que te diga. Mientras no te cruzes en mi vida todo bien.
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  9. Avatar de Jimb0 2.0
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    Citar Mensaje original enviado por Montsegur Ver Mensaje
    JAJJAJAJA ese chabon le tocaron mal el balero , se mando alto rush de gore por todos lados.
    Che, es en serio que era discapacitado motriz ??
    Yo si no recuerdo mal, habia posteado una foto suya, y tenia cara de ''normal''..
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  10. . Avatar de Natero
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    Vos debes fumar hace años, fíjate como escribís.
    Perdón señor perfecto, no puedo equivocarme al tipear......

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  11. Avatar de Gray Fox
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    Todo lo que posteaste de fuentes serias hablan del riesgo de FUMAR cannabis (con lo que estoy de acuerdo hace 3 o 4 threads en lo que se discute lo mismo).

    No se por que te ofendes cuando estamos entablando una discucion civilizada.

    Y cuanta soberbia en el comentario de "no te cruzes en mi vida".
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  12. Avatar de Delek
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Y cuanta soberbia en el comentario de "no te cruzes en mi vida".
    Soberbia?, porque?.

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox
    Todo lo que posteaste de fuentes serias hablan del riesgo de FUMAR cannabis
    Y de que estamos hablando?, de jugar a la canasta con cannabis?.
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  13. Avatar de tigresita
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    Citar Mensaje original enviado por Delek Ver Mensaje
    Y de que estamos hablando?, de jugar a la canasta con cannabis?.
    Para Gray Fox: fumar cannabis <> consumir cannabis. Se puede consumir cannabis sin fumarla.
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    Tigresita Keeps The Faith For A World In Peace
    Tantas cosas que se tienen que no se valoran hasta que se perdieron o están a punto de perderse... ¿y qué hace uno? "GROOOOOONC PISSSHHHHHH."
    "Atrás del monitor son todos Superman"
    ODIO ese smilie de mierda que dice 'Hola' 'Oh my god no way'
     

  14. Avatar de Gray Fox
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    xxxxxxxxxactamente.
    Opinion de Akuma desde el afterlife.

    Citar Mensaje original enviado por Akuma
    Hay un buen punto que esta haciendo Delek en el thread; y en el que vos también parece que insistis bastante.
    La contra del tabaco es las fatalidades que genera; genralmente asociadas a problemas en los pulmones o vías respiratorias. El principal debe ser el cáncer.
    Ahora, el tabaco no tiene como única forma de consumo el 'cigarrillo' (a pesar de ser el más popular). Porque entonces las posibilidades de contraer cáncer son mayores.
    Esto es, como muchas veces se dijo (e incluso vos y yo lo dijimos); cualquier sustancia que se fume aumenta las probabilidades de contraer cáncer por el simple hecho del humo. El tabaco también puede ser masticado, pero en su inmensa mayoría es fumado en forma de cigarrillo, de la misma forma que el mayor consumo de marihuana es en forma de porro.

    Creo que si se hiciese un impacto del tabaco (la bolsita que se vende) no sería el mismo de un estudio hecho con fumadores.
    Creo que es buena la aclaración de que las contras no estan asociadas con la droga, sino con su consumo; no así, creo válido resguardarse en que no se corre ningun riesgo consumiendola de otra forma. El hecho de como se consumo también creo que debería entrar en las 'ventajas y desventajas' más alla de no ser un riesgo intrínseco de la droga.
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  15. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Estudio OMS: Cannabis y política

    El tabaco masticado produce cancer de boca, el fumado en pipa cancer de labio aparte del de pulmon. El tabaco no es peligroso solo porque se fume, sino porque tiene como dos docenas de substancias cancerígenas identificadas y encima es muy adictivo.
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