Los años de plomo

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  1. #1
    Level 60 Avatar de Ripperian
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    Los años de plomo

    Aprovechando que hay gente en el foro que apoya el exterminio de los subversivos en los años 70 lamentandose apenas un poco por los 'pocos' inocentes que hayan caido en la bolsa, o a los que se posicionan en la repudiable neutralidad con la teoria de los dos demonios, les hago una pregunta:

    ¿Porque piensan que existian los subversivos?

    Aclaro que esto no es una discusion de quien fue mas cruel.

    Se que es un tema delicado, asi que espero que se mantenga la calma y se pueda discutir sin puteadas y agresiones.

    -------------
    Aqui va mi postura, Yo pienso que estos grupos aparecieron por consecuencia de las injusticias en el ejercicio del poder y como la clase dominante cuando veia amenazada sus intereses reaccionaba imponiendo sus ideas por la fuerza con golpes de estado y restringiendo la democracia proscribiendo partidos politicos molestos.

    Creo que cuando se imponen ideas por la fuerza ya se pierde toda justificacion y respeto que un sistema politico necesita para funcionar correctamente en armonía.

    Para mi esos grupos fueron claramente una reaccion a esa injusticia, y las influencias de cada uno de estos grupos son circunstanciales.
    ----------

    ¿piensan que estos grupos fueron reaccionarios ante esa injusticia o tienen otra manera de verlo? ¿podrian explicarla?

    Dije 'repudiable neutralidad'... porque quizas no tenias nada que ver con la ideologia de estos grupos subversivos... ¿pero como mantener neutralidad ante esa manera de ejercer el poder?

    Y la ultima...

    ¿quien admite que era necesario aplastar esa reaccion? ¿y porque?
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  3. #2
    Avatar de (DOV)?ncelot
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    Re: Los años de plomo

    Y... fijate, hoy esos subersivos estan en el gobierno, y mira como nos va.
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    You sharpen the human appetite to the point where it can split atoms with its desire; you build egos the size of cathedrals; fiber-optically connect the world to every eager impulse; grease even the dullest dreams with these dollar-green, gold-plated fantasies, until every human becomes an aspiring emperor, becomes his own God... and where can you go from there?
     

  4. #3
    Avatar de Les Claypool
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    Re: Los años de plomo

    Yo como dije antes no estoy a favor de ninguno de los dos, ya que los dos bandos tuvieron excesos, unos torturaron, desaparecieron y mataron, otros pusieron bombas en casas, acribillaron a balasos, etc. Lo que no entiendo es porque se habla tanto de los militares y no de los subversivos. Es como que en ese sentido la informacion esta bastante desbalanceada.

    Por dar un ejemplo TVR constantemente esta dandole con un palo a los militares pero nunca pasan imagenes del otro lado.

    O tambien se habla tanto de las madres de Plaza de Mayo como si todos sus hijos fueran blancas palomas, cosa que dudo muchisimo.

    A mi me molesta que no se oigan las dos campanas. Bastante hipocresia de la gente existe, porque si los militares salieron a la calle fue porque el pais lo pidio. Pero esto es como cuando gano Menem la reeleccion, NADIE LO VOTO...en fin
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    "Solo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana, y no estoy seguro de lo primero"

    Aguanten los ventiladores de techo de 3 paletas, en lo posible de chapa y si a eso le sumamos que el Lim con x-->Xo de F(X) no existe llegamos a la conclusión de que los ventiladores tienden hacia el infinito o mejor dicho no tienen un lim finito. Lagrange andá a laburar vagoneta y aguante Taylor que la re mueve!!.
     

  5. #4
    Avatar de Nico Val
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Les Claypool Ver Mensaje
    Yo como dije antes no estoy a favor de ninguno de los dos, ya que los dos bandos tuvieron excesos, unos torturaron, desaparecieron y mataron, otros pusieron bombas en casas, acribillaron a balasos, etc. Lo que no entiendo es porque se habla tanto de los militares y no de los subversivos. Es como que en ese sentido la informacion esta bastante desbalanceada.

    Por dar un ejemplo TVR constantemente esta dandole con un palo a los militares pero nunca pasan imagenes del otro lado.

    O tambien se habla tanto de las madres de Plaza de Mayo como si todos sus hijos fueran blancas palomas, cosa que dudo muchisimo.

    A mi me molesta que no se oigan las dos campanas. Bastante hipocresia de la gente existe, porque si los militares salieron a la calle fue porque el pais lo pidio. Pero esto es como cuando gano Menem la reeleccion, NADIE LO VOTO...en fin
    Apoyo lo que dice Les Claypool. la mayoria de la informacion que se recibe en la actualidad sobre lo que sucedio durante el proceso, es en la mayoría una propaganda anti-militar. pero los que estuvieron del otro lado tampoco fueron tan inocentes... una vez mi viejo me conto del atentado al hercules; cuando estaba estudiando en tucuman, en los 70, algun grupo montonero puso una bomba en plena pista de aterrizaje, que detonaron cuando aterrizo el avión. se cobro la vida de 6 personas.
    yo tampoco apoyo ninguno de los dos bandos. los dos hicieron cosas terribles...
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    "Felicitaciones, no sabes lo que acabas de lograr. Recién dentro de unos años tomarás conciencia de lo que hiciste esta noche."

    OSCAR RUIZ, árbitro de la Intercontinental 2000, mientras Palermo volvía a la mitad de la cancha del Estadio Nacional de Tokio, luego del segundo gol al Real Madrid.
     

  6. #5
    Avatar de aivala-bala
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Aprovechando que hay gente en el foro que apoya el exterminio de los subversivos en los años 70 lamentandose apenas un poco por los 'pocos' inocentes que hayan caido en la bolsa, o a los que se posicionan en la repudiable neutralidad con la teoria de los dos demonios, les hago una pregunta:


    los subversivos aparecieron DURANTE EL GOBIERNO DEMOCRATICO DE PERON Y SU ESPOSA
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  7. #6
    Gaf
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    Re: Los años de plomo

    Los ganadores escriben la historia. Yo lamentablemente soy joven y no vivi la epoca, asi que solo rescato lo que lei en libros de historia, y muchos se contradicen, asi que es dificil conjeturar sobre este tema, es un punto negro en la historia argentina.
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  8. #7
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    Re: Los años de plomo

    ¿Ganadores? ¿quien gano? los militares que tomaron el poder por la fuerza, se enriquecieron, asesinaron a quienes se les antojo, ejercieron terrorismo desde el estado y además gozaron de impunidad e inmunidad hasta nuestros días. ¿Del otro lado quien? ¿que otro lado? hay treinta mil desaparecidos, si hubieron atentados durante el gobierno de peron la democracia ofrece todos los elementos para buscar y procesar a los culpables, de ninguna manera eso quita lo que hicieron los militares, no justifica los robos, las desapariciones ni las torturas de forma alguna. Es una estupidez llevar a la balanza la cuestión, como si hubiese una suerte de equilibrio en el medio.

    Si no se habla de otro bando es porque no hubo otro bando; si hubieron atentados, un numero muy reducido y dirigido a personajes en particular; el terrorismo como ya se ha discutido tiene otra metodología que si fue seguida por los militares, no hubo terrorismo salvo por parte del gobierno ilegitimo.
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  9. #8
    Avatar de Nico Val
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    ¿Ganadores? ¿quien gano? los militares que tomaron el poder por la fuerza, se enriquecieron, asesinaron a quienes se les antojo, ejercieron terrorismo desde el estado y además gozaron de impunidad e inmunidad hasta nuestros días. ¿Del otro lado quien? ¿que otro lado? hay treinta mil desaparecidos, si hubieron atentados durante el gobierno de peron la democracia ofrece todos los elementos para buscar y procesar a los culpables, de ninguna manera eso quita lo que hicieron los militares, no justifica los robos, las desapariciones ni las torturas de forma alguna. Es una estupidez llevar a la balanza la cuestión, como si hubiese una suerte de equilibrio en el medio.

    Si no se habla de otro bando es porque no hubo otro bando; si hubieron atentados, un numero muy reducido y dirigido a personajes en particular; el terrorismo como ya se ha discutido tiene otra metodología que si fue seguida por los militares, no hubo terrorismo salvo por parte del gobierno ilegitimo.
    Asi que no hubo otro bando??

    VÍCTIMAS DE ATENTADOS TERRORISTAS.

    POLÍTICOS:

    Uzal, Roberto.
    Mor Roig.
    Arturo Acuña.
    Hipólito Pisarello.
    Angel Dejhi.
    Juan Carlos.

    EMPRESARIOS:

    Sallustro, Guillermo (Fiat)
    Qlekler, Roberto (Fiat)
    Golla, Ricardo (Ika Renault)
    Samaniego, Ramón (La Cantábrica)
    Naranjieras, Antonio
    Jasalik, Emilio (Hilandería Olmos)
    Abeigon, Roberto (Miluz)
    Martínez, Manuel (Miluz)
    Muscat, Antonio (Alba)
    Bargut, David (Tiendas Elena)
    Camelon, Raúl (Acindar)
    Hegger, Adolfo (Bendix)
    Sarlenga, Jorge (Bendix)
    Velazco, Raúl (Sancor)
    Rotta, Pedro (Fiat)
    Pardales, Joe (Bervano)
    Fidalgo, Manuel (Rigolleau)
    Fiola, Oscar (Swift)
    Trinidad, Osvaldo (Swift)
    Sarracan, Horacio (Ika Renault)
    Arrozagaray, Enrique (Borgward)
    Arce, Luis (Surrey)
    Bergomatti, Carlos (Materfer)
    Castrogiovanni, José (Lero)
    Liple, Juan (Schering)
    Oneto, Julio (Fca. Leticia)
    Maschio, Oscar (Monofort)
    Moyano, Roberto (Petroquímica)
    Souto, Carlos Alberto (Chrysler)
    García, Higinio (Textil Oeste)
    Mamagna, Hugo (Daner)
    Salar, Héctor (Lozadur)
    Gasparoux, André (Peugeot)
    Martínez Aranguren, José (Lozadur)

    GREMIALISTAS:

    Klosterman, Henry.
    Mansilla, Marcelino.
    Rucci, José.
    Magaldi, Antonio.
    Alonso, José.
    Noriega, Héctor.
    Ponce, Teodoro.
    Vandor, Augusto.
    Chirino, José.
    Pelayes, Juan.
    Dibatista, Adolfo.
    Sánchez, Ricardo.
    López, Vicente.
    Giménez, Adalberto.
    Desosi, Florencia.
    Alvarez, Santiago.

    PERIODISTAS:

    Kraiselburd, David (Director del Diario "El Día" de La Plata)

    FUNCIONARIOS:

    Campos, Alberto (Intendencia San Martín)
    Ferrin, Carlos (Intendencia San Martín)
    Tarquini, José (Ministerio Bienestar Social)
    Macaño, Luis (Subsecretaría Planeamiento)
    Salisesky, Miguel (Swift)
    Di lorio, Antonio (Ferrocarril Mitre)
    Castro Olivera, Raúl (Presidencia de La Nación)
    Herreras, Hugo (Banco Municipal)
    Cash, Daniel (Banco Nación)
    Astengo, Angel (Entel)
    Padilla, Miguel (Subsecretaría Ministerio Economía)
    Etchevehere, Pedro (Inta)

    DIPLOMÁTICOS:

    Egam, Jhon (Cónsul de los EEUU)

    ABOGADOS:

    Centeno, Oscar

    EMPLEADOS:

    Aballay, Juana.
    Peme, Enrique.
    Cardozo, Amorin.
    Tapares, Osvaldo.

    DIRIGENTES ESTUDIANTILES:

    Piantoni, Ernesto.
    Spangenber, Hernán.

    PROFESORES UNIVERSITARIOS:

    Genta, Bruno.

    PÚBLICO EN GENERAL:

    Sánchez, Víctor.
    Villalba, Félix.
    Browarnik, Estela.
    Epelbaun de Browarnik, Silvia.
    Estolar de Córdoba, Eliseo.
    Pascual Abrahamsohn, Jesús.
    Ramier López, José.
    González, Luis.
    Laurenzano, Julio Salvador.
    Lasser, Miguel Angel.
    Enrique, Ramona.
    Biancull, Luis Osvaldo.
    Vázquez, Pascual Bailon.
    Vila, Margarita Obarrio de.

    SUBVERSIVOS ASESINADOS POR INTENTAR DESERTAR DE MONTONEROS, AL COMPROBAR EL ENGAÑO EN QUE HABÍAN CAÍDO:

    (Se mencionan sólo los que llegaron a conocimiento de las FFAA por documentación secreta secuestrada a la banda. Existiría otra gran cantidad de asesinatos no identificados del mismo origen).

    Canello, Agustín.
    Carnovalo, César.
    Szlaghter, Marcos.
    Magliano, Diego.
    Paul, Antonio.
    Haimal, Fernando.
    Baglieto, Carlos.
    Baglieto, Estela Anden de.
    3 NN femeninas.

    ESPOSAS DE MILITARES ASESINADAS JUNTO A SUS MARIDOS:

    Cáceres Monié, Beatriz Sasiain de. (Sra del Gral asesinado en Entre Ríos 3-12-75).
    Gay, Hilda Casaux de. (Sra del Cnl. asesinado en Azul 19-01-74).
    Villar E Iba M. Pérez de. (Sra del jefe Policía Federal asesinado en el Tigre 01-11-74).

    NIÑOS ASESINADOS:

    Viola, María Cristina. 3 años, hija del capitán Viola, asesinada en Tucumán junto a su padre el 1-12-74.
    Kraiselburd. menor asesinado por Montoneros.
    Barrios, Juan. 3 años, de la mano de su madre transitaba frente a un Banco cuando una mujer joven desde un automóvil disparo a ciegas una ametralladora.
    Vázquez, Froilán. 6 años. Tomado como rehén por el ERP, el Capitán De Montoneros Hermes, lo mata con dos tiros en la nuca.
    Lambruschini, Paula. 15 años, hija del Alte. Armando Lambruschini. Jefe Estado Mayor General Naval, 1-8-78.

    ASESINADOS EN EL EJERCITO:

    Teniente General:
    Aramburu, Pedro Eugenio.

    Generales de División:
    Sánchez, Juan Carlos.
    Cáceres Monié, Jorge Esteban (R).

    Generales de Brigada:
    Cardozo, Cesáreo Angel .
    Actis, Carlos Omar.
    Salgado, Enrique.
    Muñoz Ricardo.

    Coroneles:
    D' Amico, Leonardo Roberto.
    Cano, Eduardo.
    Rico, Martín.
    Fernández Cendoya, Andres.
    Triaca Numa, Osvaldo.
    Iribarren, Héctor Alberto.
    Gay, Camilo Arturo.
    Grassi, Jorge Oscar.
    Carpani Costa, Arturo H.
    Reyes, Rafael Raúl.
    Dalla Fontana, José Esteban.
    Cavagnaro, Abel Héctor Elías (R).
    Mendieta, Juan Carlos (R).
    Sureda, Angel Arturo (R).
    Castellanos, José Bonifacio.

    Tenientes Coroneles:
    Sanmartino, Julio R. (R).
    Duarte Hardoy, Raúl Juan.
    Bevione, Oscar.
    Petraca, Pedro.
    Schilardi, Pompilio.
    Peralta, Astudillo.
    Gardon, José Francisco.
    Ibarzábal, José Norberto.
    Colombo, Horacio Vicente.
    Larrabure, Argentino del Valle.
    Mutto, Alberto Eduardo (R).

    Mayores:
    Gimeno, Jaime.
    Biscardi, Roberto.
    Sánchez, Hector.
    Papa, Aldo.
    Fernández Cutiello, Horacio (h).
    López, Néstor Horacio.
    Reyes, Osvaldo Helio (R).
    Zihel, Leónidas Cristián (R).
    Servidio, Romeo (R).

    Capitanes:
    Paiva, Miguel Angel.
    Aguilera, Roberto.
    Arteaga, Carlos.
    Viola, Humberto Antonio.
    Keller, Miguel Alberto.
    Petruzzi, Luis María.
    Ramallo, José Antonio.
    Leonetti, Juan Carlos.

    Tenientes 1ros:
    Asua, Mario César.
    Nacaratto, José María.
    Correa, Carlos.
    Casagrande, Carlos.
    Anaratone, Jorge.
    Brzic, Luis Roberto.
    Carbajo, Roberto Eduardo.
    Cáceres, Héctor.
    Spinazzi, José Luis.
    Cativa Tolosa, Fernando.
    Lucioni, Oscar Abel.

    Tenientes:
    Gambande, Juan Carlos.
    Rolon, Ricardo.
    Mundani, Juan Conrado.
    Ledesma, César Gonzalo.

    Subtenientes:
    García, Raúl Ernesto.
    Berdina, Rodolfo Hernán.
    Massaferro, Ricardo Eduardo.
    Barceló, Diego Toledo.
    Pimentel, Juan Angel.

    Suboficiales Principales:
    Gil, Carlos Honorato.

    Sargentos Ayudantes :
    Ríos, Anselmo.
    Esquivel, Ricardo.
    Cisterna, Roque Carmelo.

    Sargentos 1ros:
    Sanabria, Víctor.
    Molina, Eligio Osvaldo.
    Montesano, José Angel (R).
    Tejeda, Rosario Elpidio.
    Cabezas, Oscar Alberto.
    Novau, A. Martin (R).

    Sargentos:
    Moya, Miguel Arturo.
    Orné, Ramón W.
    Gómez, Walter Hugo.
    Lai, Alberto Eduardo.
    Favali, Rubén Godofredo.

    Cabos 1ros:
    Juárez, Miguel Dardo.
    Linares, Aldo.
    Dalesandro, Edgardo.
    Albornoz, José.
    Costilla, Juan.
    Ramírez, José Anselmo.
    Méndez, Wilfredo Napoleón.
    Rojas, Bruno.
    Zárate, Ricardo Martín.
    Parra, Carlos Alberto.
    Dios, Osvaldo Ramón.
    Bulacios, Jorge.

    Voluntario 1ro:
    Pérez, Desiderio Eduardo.

    Soldados Conscriptos:
    González, Daniel Osvaldo.
    Maldonado, Ismael.
    Sosa, Edmundo Roberto.
    Villalba, Alberto.
    Arrieta, Antonio Ramón.
    Dávalos, Heriberto.
    Coronel, José Mercedes.
    Salvatierra, Dante.
    Torales, Marcelino.
    Sánchez, Tomás.
    Luna, Herminio.
    Sánchez, Ismael.
    Castillo, Juan Carlos.
    Gustoni, Enrique Ernesto.
    Ordoñez, Fredy.
    Fernández, Pío Ramón.
    Spinoza, Rogelio René.
    Moya, Orlando Aníbal.
    Viscarra, Héctor.
    Pérez, Benigno Edgar.
    Papini, René Alfredo.
    Caballero, Roberto.
    Ruffolo, Benito Manuel.
    Sessa, Raúl Fernando.
    Cajal, Miguel Angel.
    Vacca, Alberto Hugo.
    Dimitri, Guillermo.
    Crosetto, Víctor Manuel.
    Gutierrez, Mario.
    Cucurullo, Miguel.
    Barbusano, Luís.
    Taddía, Roberto.
    Grillo, Julio.
    Diaz, Leonardo.
    Cardozo, Hector.

    ASESINADOS EN LA MARINA:

    Vicealmirantes:
    Berisso, Emilio.
    Quijada, Hermes José (R).

    Capitanes de Navío:
    Burgos, José Guillermo.
    Basso, Juan Jorge.

    Capitanes de Fragata:
    Bigliardi, Jorge Raúl (R).
    Esquivel, Julio Esvardo (R).
    Poggi, Oscar Agustín (R).

    Teniente de Navío:
    Mayol, Jorge Omar.

    Teniente de Fragata:
    Barattero, Santiago A.

    Suboficiales Mayores:
    Leguizamón, Lorenzo Miguel.
    Unteretein, Martín.
    Larrea, Emilio Horacio (R).

    Suboficial Principal:
    Yabor, Eduardo Miguel (R).

    Suboficiales 1ros:
    Gatelli, Raúl (R).
    Reducto, Mario (R).

    Suboficiales 2dos:
    Benítez, Marcelino.

    Cabos 1ros:
    Contreras, Juan Leonardo.

    Cabos 2dos:
    Grimaldi, Enrique.
    Vidal, Miguel Angel.

    ASESINADOS EN FUERZA AÉREA ARGENTINA:

    Brigadier:
    Longinotti, Arturo L. V. (R).

    Comodoros:
    Silioni, Rolando Segundo (R).
    Echegoyen, Roberto M.
    Valis, Adolfo (R).
    Gouarderes, Reynaldo (R).

    Vicecomodoros:
    Luchesi, Alberto Bruno.
    Matti, Rodolfo (R).

    Alférez:
    Rathlin, Javier.

    Suboficial Principal:
    Carbone, Alberto (R).

    Cabo:
    Molina, Andrés G.

    ASESINADOS EN POLICÍA FEDERAL ARGENTINA:

    Comisarios Generales:
    Villar, Alberto.
    Alberro, Florentino Eliseo.

    Comisarios Inspectores:
    Linardi, Anselmo.
    Pavón, Guillermo Ernesto.

    Comisarios:
    Patetta, Ernesto Máximo.
    Baldovino, Carlos María.

    Subcomisario:
    Sandoval, Osvaldo.

    Oficial Principal:
    Giotti, César Mario.
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    "Felicitaciones, no sabes lo que acabas de lograr. Recién dentro de unos años tomarás conciencia de lo que hiciste esta noche."

    OSCAR RUIZ, árbitro de la Intercontinental 2000, mientras Palermo volvía a la mitad de la cancha del Estadio Nacional de Tokio, luego del segundo gol al Real Madrid.
     

  10. #9
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    Re: Los años de plomo

    Oficiales Inspectores:
    Bernain, Julio Etchepare,
    Norberto Domingo.
    Fernández, Héctor Osvaldo.
    Reinoso, Carlos José.
    Russo,Juan Roque.

    Oficiales Subinspectores:
    Lascano, José Ignacio.
    Ron, Domingo Dante.
    Valverde, Juan Carlos.

    Oficiales Ayudantes:
    Botti, Juan Carlos.
    Castro, Héctor Alejandro.
    González, Carlos Daniel.

    Suboficiales Escribientes:
    Carrasco, José Hilario (A).
    Durán, Joaquín (A).

    Sargentos 1ros:
    Bustamante, Ramón Humberto.
    Fernández, José Antonio.
    Gasbarro, Carlos Enrique.
    Godoy, Néstor.
    Rojo, Doroteo.
    Pereira, Juan Carlos.
    Ponzo, Aldo José.

    Sargentos:
    Posadas, Manuel Mario.
    Cangros, Ricardo Manuel.
    Bengochea, Carlos Alejandro.
    Petit, Juan Carlos.
    Borgheat, Julio Jorge.
    Cazas, Joaquín.
    Colletta, Carlos.
    Couto, Héctor.
    Ladiño, Domingo José.
    Muñiz, Rafael Modesto.
    Novau, Martin Alcibíades.
    Paulik, Juan Pérez,
    Marín Oiga.
    Pérez Cantos, María Esther.
    Ramos, Pedro Rodríguez,
    Rómulo Rono, Doroteo.
    Salvatierra, Rómulo Aisirio.
    Tapia, Bernardo Roberto.
    Testa, Vicente.

    Cabos 1ro:
    Acuña, Ariel Aridio.
    Días, Guillermo Paolino.
    Bayer, Marcos Felipe.
    Garrido Guillermo.
    González, Pedro Oscar.
    Maringuelli, Alberto Angel.
    Mazzone, Juan Carlos.

    Cabos:
    Olivieri, Ramón Ricardo.
    Ayala, Carlos Adriano.
    Chioni, Mario Bautista.
    Durán, Osvaldo Ricardo.
    Fernández, Paulino Joaquin.
    Loyola, Alberto Carlos.
    Merli, Hugo Néstor.
    lori, Vicente.
    Rodríguez, Genaro Bartolomé.
    Shand, Carlos Ricardo.
    Suani, Néstor Agustín.
    Tejedo, E Iba Gazpio.
    Lo sasso, Alberto Oscar (R).
    Sanguinetti, Raúl Arturo (R).

    Agentes:
    Alarcón, Miguel Angel.
    Alderete, Domingo Teodoro.
    Blanco, Juan Carlos.
    Budor, Armando Rubén.
    Campillay, Silvano Lorenzo.
    Cappa, Norberto.
    Carbone, Jorge Alberto.
    Chiarini, Adolfo Omar.
    Ferrari, José Héctor.
    Figueredo, Ramón Bienvenido.
    Galván, Omar Rodolfo.
    González, Raúl Oscar.
    lacovillo, José Alberto.
    Lunati, Alicia Ester.
    Lynch Hernández, Ricardo.
    Maneiro, Juan Carlos.
    Matienzo, Ernesto Osvaldo.
    Medina, Saturnino.
    Neiro, Juan Antonio.
    *****, Edgardo Raúl.
    Oliveira, José Armando.
    Paiz, Juan Carlos.
    Pereda, Raúl Oscar.
    Petrig, Juan Carlos.
    Rosboch, Silvia Ester.
    Rueda, Miguel Angel.
    Saint Esteben, Juan Antonio.
    Sanabria, Fernando Sergio.
    Sánchez, Benigno.
    Severino, Juan Carlos.
    Vega, Pedro Federico.
    Zalazar Valois, Juan.

    Agentes Decreto Nro 18.231/50:
    Buglione, Rodolfo.
    González, Luis María.
    Hernando, Carlos Ricardo.

    Auxiliar 3ra:
    Cruzado, Carlos A.

    Superintendencia de Seguridad Federal:
    Di Nunzio, David.
    Arias, Ramón.

    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DEL CHACO:

    Cabo 1ro:
    Vallejos, Clementino Serapio.

    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE SANTA FE:

    Subcomisario :
    Monserrat, Osvaldo Oscar.

    Comisario Inspector:
    Ojeda, Telémaco.

    Oficial Principal:
    Rodríguez, Félix Oscar.

    Oficiales Subinspectores:
    Kocijancic, Juan Carlos.

    Oficial Auxiliar:
    Gutiérrez, Ramón O.
    Cividini, Daniel.

    Oficial Ayudante:
    Olivera, Ernesto Jesús.

    Oficiales Subayudantes:

    Pizerni, Roberto Carlos.
    Capitanelli, Jorge Raúl.

    Sargento 1ro:
    Ardizzone, José.

    Sargentos:
    Ocampos, Felix Umberto.
    Pietrani, Juan Domingo.

    Cabos 1ros:
    Farías, Roque Alipio.
    Leiva, Eugenio Ramón.
    Pereyra, José Ernesto.
    Nievas, Carlos Gabino.

    Cabos:
    Nunga, Juan José.
    San Juan, Rubén Oscar.
    Barriento, Lorenzo Jesús.
    Cárdenas, Raúl.
    González, Carlos.
    Acosta, Andrés A.
    Alfonso, Domingo H.
    Matiacevich, Juan Domingo.
    Ferri, Edgardo Jorge.
    Pietrani, Dario Alberto.
    Brancamonte, Miguel Angel.

    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE TUCUMÁN:

    Inspector Mayor:
    Tomagnini, Hugo Guillermo.

    Inspector General:
    Sirnio, Juan.

    Comisario Inspector:
    Marcial, Timoteo.

    Sargento 1ro:
    Fagioli, Pedro Oscar.

    Cabos:
    Lazarte, Vicente Marcelo.
    Vallejo, Juan Carlos.
    Mansilla, Casimiro.
    Reyes Vargas, Gumersindo V.
    Ibarra, Eudoro.
    Giménez, Ramón Valentín.

    Agentes:
    Santiago, Pedro Oscar.
    Silvetti, Juan Carlos Gerardo.
    Maltez, Carlos Eduardo.

    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE MENDOZA:

    Agentes:
    Cuello, Alberto Rubén.
    Fredes Campillay, Santos Tomás.
    Puebla, Pablo Roberto.
    Hernández Guerra, Humberto A.

    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE SAN SALVADOR DE JUJUY:

    Comisario:
    Alvarez, Herminio Francisco.

    Comisario Principal:
    Guerra, Hugo Salomón.

    Inspector Mayor:
    Mones, Ivires Eliseo.

    Sargento 1ro:
    Maizares, Luis Rufino.

    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE FORMOSA:

    Sargento:
    Benítez, Casimiro Efraín.

    Cabo:
    Alegre, Nori Argentino.

    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE CORRIENTES:

    Cabo:
    González, Raúl Narciso.

    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE CÓRDOBA:

    Comisario General:
    Paz, Simeón Alejandro Douglas.

    Comisario Principal:
    Robles, José Elios.

    Subcomisario:
    Postay, Esteban Domingo.

    Oficiales Ayudantes:
    Mercado de Pereyra, Argentina.
    Pérez, Inés Agustín.
    Robino, Rodolfo Jorge.
    Mastri, Angel Virginio.

    Oficial Auxiliar:
    Sosa, Roberto Hugo.

    Sargento 1ro:
    Quiroga, Aldavino Filemón.

    Sargentos:
    Román, Juan Carlos.
    Britos, Bartolo.

    Cabos 1ros:
    Gamero, Juan Rodolfo.
    Maldonado, Teodomiro Miguel.
    Vaquinsay, Manuel Cirilo.
    Valdés, Tomás Edelmiro.

    Cabos:
    Garay, Antonio Mateo.
    Arrieta, Nestor.
    Cebrero, José Oscar.
    Rodríguez, Luis Francisco.
    Cuello, Marcelino.
    Bertoglio, Pedro Héctor.

    Agentes:
    Agüero, Hugo Marcelino.
    Sánchez, Eleuterio A.
    Zalazar, Adelino Magin.
    Maldonado, Ramón Humberto.
    Elgueroa, Amancio.
    Guzmán, José Ramón.
    Altamirano, Ramón Cirilo.
    Cuello, José María.
    Márquez, Tomás Marcelino.
    López, Tomás.
    Baigorria, Marcelino Florencio.
    Guzmán, Raúl Alberto.
    Torres, Carlos Alfredo.
    Soria, Francisco.
    Eurico, Pedro Ramón.
    Galindez, Carlos Alberto.
    Moreyra, Vicente Manuel.
    Luna, Jorge Natividad.
    López, Luis Rodolfo.
    Díaz, Juan Antonio.
    Rodríguez, Crisólogo Sebastián.
    Benegas, Juan Carlos.
    Bermejo, Bernardino Santiago.

    Aspirante a Agente:
    Lucic, Osvaldo Américo.

    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE CATAMARCA:

    Agente:
    Acevedo, Ramón Francisco.

    ASESINADOS EN SERVICIO PENITENCIARIO FEDERAL:

    Subadjutor:
    Buzarquiz, Alberto.

    Ayudante de 3ra:
    Norgeot, Juan Pedro Santos.

    Ayudante de 4ta:
    Ponce, Edigio Augusto.
    Valenzuela, Abel Omar.

    Ayudante de 5ta:
    Zárate, Abel Ornar.

    Subayudante:
    Argüello, Daniel Enrique.

    ASESINADOS EN GENDARMERÍA NACIONAL:

    Comandante Principal:
    Reese, Julio Manuel Augusto.

    Alférez:
    Páez Torres, luis.

    Oficial:
    Agarotti, Pedro Abel.

    Gendarmes:
    Gómez, Evaristo Francisco.
    Godoy, Marcelo.
    luna, Juan Argentino.
    Cuello, Raúl.
    Salliago, Juan Carlos.
    Rivero, Juan Esteban.

    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE BUENOS AIRES:

    Comisario Mayor:
    Juárez, David Américo.

    Comisarios:
    Vergel, Alfonso.
    Mena, Juan Florentino (R).
    Benítez, Carlos Alberto.

    Subcomisarios:
    Ramos, José H.
    Berzovec, Juan Eugenio.
    Bonanni, Ricardo lorenzo.

    Oficiales Principales:
    Caramelo, Pío Américo.
    Trejo, Esteban.
    Ferreyra, Carlos Bonifacio.
    Pérez, Raúl Horacio.

    Oficiales Inspectores:
    Iramain, Patricio A.
    Navarro, Carlos Eduardo.
    Sibuet, Mariano.
    Salerno, Jorge.
    Chiapella, Mario Ernesto.
    Manzo, Oscar Jorge.
    Vilches, Edgardo Daniel.

    Oficiales Subinspectores:
    Enríquez, Jorge O.
    Apostolu, Jorge H.

    Oficiales Ayudantes:
    Fernández, Orlando F. (Méd).
    Bartosch, Alejandro.

    Suboficiales Mayores:
    Varela, Ramón *****,Andrés.

    Suboficiales Principales:
    Encinas, Zacarias.
    Maidana, Carlos O.

    Sargentos Ayudantes:
    Yanivelli, Esteban E.
    Pizarro, José A.
    Segovia, Angel.
    Ovejero, Rosa Witervo.
    Ledesma, Marcelo Washington.
    Coria, Rodolfo.
    Miñane, Leopoldo.

    Sargento 1ro:
    Cardozo, Nicolás.

    Sargentos:
    Báez Aguilar, José.
    Gonzáfez, Mario O.
    Virán, Hernán.
    Dorrego, Primo.
    Noriega, José.
    Torres, Eliseo A.
    Zapata, Roque Ramón.
    Arapi, Fructuoso.
    Sánchez, Carlos Horacio.
    Aguifar, José Báez.
    Potter, Rodolfo.
    Dávila, Juan Carlos.
    Arroyo, Bernardo Oscar.
    Lacorte, Armando.

    Cabos 1ro:
    Sullings, Esteban Fernando.
    Licay, Conrado.
    González, Ramón.
    Maidana, Máximo.
    Marchio, Ernesto.
    Manteiga, Juan M.
    Leguiza, Leonardo.
    Delavechia, Antonio.
    Genolet, Héctor Oscar.
    Romero, Enrique.
    Arroyo, Oscar Bernardo.
    Morel, Guillermo.
    Silva, Timoteo.
    Millon, Miguel.
    Schowindt, Eduardo.
    Olivar, Cipriano Heraldo.
    Ojeda, Erculano.
    Martínez, José Ernesto.
    Sierra, Guillermo Martin.
    Romero, César Eulogio.
    Monge, Raúl Marcial.
    Bogado, Carlos.




    y me van a banear si sigo esta laaaarga lista...
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    "Felicitaciones, no sabes lo que acabas de lograr. Recién dentro de unos años tomarás conciencia de lo que hiciste esta noche."

    OSCAR RUIZ, árbitro de la Intercontinental 2000, mientras Palermo volvía a la mitad de la cancha del Estadio Nacional de Tokio, luego del segundo gol al Real Madrid.
     

  11. #10
    Avatar de (DOV)?ncelot
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    ¿Ganadores? ¿quien gano? los militares que tomaron el poder por la fuerza, se enriquecieron, asesinaron a quienes se les antojo, ejercieron terrorismo desde el estado y además gozaron de impunidad e inmunidad hasta nuestros días. ¿Del otro lado quien? ¿que otro lado? hay treinta mil desaparecidos, si hubieron atentados durante el gobierno de peron la democracia ofrece todos los elementos para buscar y procesar a los culpables, de ninguna manera eso quita lo que hicieron los militares, no justifica los robos, las desapariciones ni las torturas de forma alguna. Es una estupidez llevar a la balanza la cuestión, como si hubiese una suerte de equilibrio en el medio.

    Si no se habla de otro bando es porque no hubo otro bando; si hubieron atentados, un numero muy reducido y dirigido a personajes en particular; el terrorismo como ya se ha discutido tiene otra metodología que si fue seguida por los militares, no hubo terrorismo salvo por parte del gobierno ilegitimo.


    No serás zurdo no?

    Montoneros eran un grupo paramilitar que poco tenían de idealistas, eran tan militantes como los que estaban en contra. ERP¿? Vamos... que las fuerzas armadas no salieron a la calle mágicamente. Yo no estoy a favor de los militares, pero si estoy en contra de los que vanaglorian a los "mártires" desaparecidos.

    Palabras de mi abuelo, un tipo de 90 (casi 91) años:

    "En la epoca de los militares, si vos hacias tu trabajo, y no molestabas a nadie, nadie te molestaba a vos." Es una visión muy puntual, pero a el le toco vivir ESA parte de la historia.

    Ser Zurdo y no ser militante? Mirá a Hebe de bonanifini.... vieja de mierda, es igual a blumberg. Al final te dan la impresión de que les convenía que le mataran a los pibes.

    30 mil desaparecidos.... Nombres y Apellido de los 30 mil, por favor.


    son 30 mil desaparecidos, y los zurdos en la dictadura eran santos. Clásicos que nos venden. Ni una cosa, ni la otra.

    "Terrorismo"... causar terror en la gente. Los dos grupos eran terroristas, salvo que uno tenía mas recursos que el otro. Fin de la historia.



    Como digo.. a los zurdos les conviene que los tengan en el pedestal de mártires. Hoy pueden hacer lo que quieran.
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    You sharpen the human appetite to the point where it can split atoms with its desire; you build egos the size of cathedrals; fiber-optically connect the world to every eager impulse; grease even the dullest dreams with these dollar-green, gold-plated fantasies, until every human becomes an aspiring emperor, becomes his own God... and where can you go from there?
     

  12. #11
    Avatar de deyax
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    Re: Los años de plomo

    Ya desde el vamos meten a todos los grupos en una misma bolsa cuando en realidad no tienen nada que ver; si van a pensar el por qué de lo que hacían grupos como el ERP y los montoneros como si fueran la misma cosa medio que no entienden un choto de historia.
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  13. #12
    Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por (DOV)Äncelot Ver Mensaje
    No serás zurdo no?
    Y eso le impide opinar?


    Montoneros eran un grupo paramilitar que poco tenían de idealistas, eran tan militantes como los que estaban en contra. ERP¿? Vamos... que las fuerzas armadas no salieron a la calle mágicamente.
    Crees que montoneros surgio magicamente?


    "En la epoca de los militares, si vos hacias tu trabajo, y no molestabas a nadie, nadie te molestaba a vos." Es una visión muy puntual, pero a el le toco vivir ESA parte de la historia.
    Dar clase en una villa era "meterse con alguien"? Tener una casa que le gustaba a massera y la inmobiliaria de sus hijos era "meterse con alguien". Organizarse sindcalmente era "meterse con alguien", formar parte de un centro de estudiantes era "meterse con alguien"?


    30 mil desaparecidos.... Nombres y Apellido de los 30 mil, por favor.
    Hay pirateria de musica en argentina? Nombres y apellido por favor. Yo no me creo eso de que todos los dias se bajan miles de mp3, mostrame las denuncias en las comisarias. Si matas a toda una familia, quien mierda va a ir a hacer la denuncia? Si la gente no denuncia muchas violaciones, por verguenza, imaginate una desaparicion? Nombres y apellidos tenes mas de 12 en la conadep hoy en dia.


    [quote]son 30 mil desaparecidos, y los zurdos en la dictadura eran santos. Clásicos que nos venden. Ni una cosa, ni la otra.[/quiote]
    Si no los juzgaron no se confirmo su culpabilidad. Vos crees que solo mataban gente que andaba armando poniendo bombas?

    "Terrorismo"... causar terror en la gente. Los dos grupos eran terroristas, salvo que uno tenía mas recursos que el otro. Fin de la historia.
    Ya lo discutimos muchas veces, no es cuestion de que a vos te cause miedo. A mi que macri gane las elecciones me causo miedo, pero no por eso lo van a condenar por terrorista.



    Como digo.. a los zurdos les conviene que los tengan en el pedestal de mártires. Hoy pueden hacer lo que quieran.
    Sabias que la constitucion dice que estas obligado a tomar las armas para defender a la patria? Del 24 de marzo del 76 en adelante todos tendrian que haber salido armados.
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    BT | Tte. Gral. Peron
    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  14. #13
    Avatar de dm-22
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    si hubieron atentados, un numero muy reducido
    “Los terroristas fueron responsables de más de 21.655 atentados”

    http://www.periodismodeverdad.com.ar...ia.asp?id=9377


    Falta que aparezca xexish diciendo que fueron autoatentados de los propios militares y cerramos el foro.
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  15. #14
    Avatar de tigresita
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    Re: Los años de plomo

    No fue una guerra de dos bandos. Habrá parecido que empezó así. Había diferencias ideológicas, políticas, económicas dentro del territorio, marcadas diferencias. Guerrillas por todos lados. Hasta que de repente desde yanquilandia el Rey del Globo Terráqueo dijo "no me gustan esos revoltosos de allá abajo" Y listo.

    Desde el momento en que las tres fuerzas armadas toman el control de la situación, no se puede hablar de ninguna guerra. Se convierte en aplastamiento, masacre.

    Es como si hubiera un montón de hormigas en la casa, entonces vos te proponés a exterminarlas. Las hormigas se van a defender. Uy! La GUERRA de las hormigas versus los habitantes de la casa. Por favor. Eso es ridículo.
    Pusieron todo su potencial destructivo al servicio de intereses económicos y políticos de algunos, y empezaron a destruir a sus enemigos (los que tenían otros intereses).

    nico_val : necesitarías decenas posts de tu estilo para enumerar a todas las personas que el proceso desapareció. La diferencia de víctimas es tristemente risible. Definitivamente no son comparables los dos "bandos" como para justificarlo "fue una guerra y listo"
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    Tigresita Keeps The Faith For A World In Peace
    Tantas cosas que se tienen que no se valoran hasta que se perdieron o están a punto de perderse... ¿y qué hace uno? "GROOOOOONC PISSSHHHHHH."
    "Atrás del monitor son todos Superman"
    ODIO ese smilie de mierda que dice 'Hola' 'Oh my god no way'
     

  16. #15
    Avatar de Les Claypool
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    ¿Ganadores? ¿quien gano? los militares que tomaron el poder por la fuerza, se enriquecieron, asesinaron a quienes se les antojo, ejercieron terrorismo desde el estado y además gozaron de impunidad e inmunidad hasta nuestros días. ¿Del otro lado quien? ¿que otro lado? hay treinta mil desaparecidos, si hubieron atentados durante el gobierno de peron la democracia ofrece todos los elementos para buscar y procesar a los culpables, de ninguna manera eso quita lo que hicieron los militares, no justifica los robos, las desapariciones ni las torturas de forma alguna. Es una estupidez llevar a la balanza la cuestión, como si hubiese una suerte de equilibrio en el medio.

    Si no se habla de otro bando es porque no hubo otro bando; si hubieron atentados, un numero muy reducido y dirigido a personajes en particular; el terrorismo como ya se ha discutido tiene otra metodología que si fue seguida por los militares, no hubo terrorismo salvo por parte del gobierno ilegitimo.

    No se como podes hablar con tanta seguridad algo que ni siquiera viviste...

    por ejemplo, yo sabia que los militares derrocaron al gobierno de Isabel por pedido de la gente. O no?

    No fue el pueblo argentino el que pidio a los militares? eso me lo conto mi abuelo, no sera un historiador pero fue un tipo al que admire mucho
    ----- Siguiente Post ------
    Citar Mensaje original enviado por tigresita Ver Mensaje
    No fue una guerra de dos bandos. Habrá parecido que empezó así. Había diferencias ideológicas, políticas, económicas dentro del territorio, marcadas diferencias. Guerrillas por todos lados. Hasta que de repente desde yanquilandia el Rey del Globo Terráqueo dijo "no me gustan esos revoltosos de allá abajo" Y listo.

    Desde el momento en que las tres fuerzas armadas toman el control de la situación, no se puede hablar de ninguna guerra. Se convierte en aplastamiento, masacre.

    Es como si hubiera un montón de hormigas en la casa, entonces vos te proponés a exterminarlas. Las hormigas se van a defender. Uy! La GUERRA de las hormigas versus los habitantes de la casa. Por favor. Eso es ridículo.
    Pusieron todo su potencial destructivo al servicio de intereses económicos y políticos de algunos, y empezaron a destruir a sus enemigos (los que tenían otros intereses).

    nico_val : necesitarías decenas posts de tu estilo para enumerar a todas las personas que el proceso desapareció. La diferencia de víctimas es tristemente risible. Definitivamente no son comparables los dos "bandos" como para justificarlo "fue una guerra y listo"
    che las hormigas no ponen bombas, o estas hormigas de las que hablas son las de la pelicula esa bizarra.

    Los subversivos no eran ningunas hormigas que yo sepa...

    Ahora veamos el otro lado...

    que hubiera pasado si los militares NO hubieran hecho nada? que opinan?
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    Última edición por Les Claypool : 01-07-08 el 07:00 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
    "Solo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana, y no estoy seguro de lo primero"

    Aguanten los ventiladores de techo de 3 paletas, en lo posible de chapa y si a eso le sumamos que el Lim con x-->Xo de F(X) no existe llegamos a la conclusión de que los ventiladores tienden hacia el infinito o mejor dicho no tienen un lim finito. Lagrange andá a laburar vagoneta y aguante Taylor que la re mueve!!.
     

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