Los años de plomo

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  1. Avatar de el tio rolo
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Ninguno de ellos posee la ganancia neta de energía que tiene el petroleo. La cantidad de terreno cultivable para fabricar suficiente biodiesel para mantener la industria funcionando como en la actualidad es de 3 veces el tamaño de la Tierra. Las energías solares y eólicas no ofrecen una salida constante de energía y emplean materiales no renovables para su fabricación, y la cantidad de barriles de petroleo empleados para fabricarlos genera mas energía que aquella que el panel solar o molino pueden generar durante su vida útil. La energía nuclear también depende de un recurso no renovable, la energía hidroeléctrica es una de las pocas que tienen un retorno lo suficientemente alto para ser marginalmente útiles, pero no hay suficientes ríos en el mundo con las características necesarias para tener plantas hidroeléctricas que puedan sostener la cantidad de energía necesaria para nuestra sociedad actual.
    http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/1.htm

    Leelo todo, y centrate a partir de "El caracter fetichista de la mercancia(...)" -en honor a la verdad, lo ideal seria mandarte primero a los Manuscritos de 1844, pero tu parrafo cayo justo con lo que te remarque antes-.
    Por que? Porque estas fetichizando al petroleo, que no tiene un valor intrinseco, sino producto de un estadio de la sociedad humana y del uso que esa sociedad le da -ni hablar de la relacion que establece con eso y del caracter historico de esta. ¿por que crees que el carbon fue uno de los primeros insumos de la Primera Revolucion Industrial?-.

    Las "energias alternativas" no son lo que son porque si -de hecho, se necesito del refinado, del tratamiento previo y de la invension del motor de combustion interna para que el petroleo fuera un "insumo clave" (como puede serlo el silicio desde los ultimos 30 años)-. Sino por una decision social, decision de una sociedad donde las divisiones no son naturales, sino sociales.

    ¿o porque se invento el Viagra antes que la vacuna contra el SIDA? ¿porque solucionar el SIDA da menos "ganancia neta de energia" que la impotencia sexual masculina?

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Como mencione en mi anterior párrafo, la energía eólica tiene una ganancia de energía que tiende a 0 desde el lado negativo debido a la cantidad de energía necesaria para fabricar un molino. Toda la energía que puede proveer un molino es inferior a la empleada para fabricarlo. Solo en lugares muy particulares como la Patagonia las energías eólicas logran tener un saldo positivo (e ínfimo igualmente). Nada le gana al petroleo en la relación de energía obtenida contra energía empleada para obtenerla, y esto se demuestra en las leyes de la termodinámica con la entropía.

    De vuelta, ver parrafo anterior.

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Ninguno logra producir la suficiente energía para mantener el nivel de vida actual que tenemos. Con la escasez de petroleo que ya existe (el pico de la producción ocurrió en Noviembre de 2005) toda la economía va a destruirse como ocurrió en 1929. No te das idea la cantidad de cosas que empleamos que dependen directamente del petroleo y no pueden ser fabricadas/realizadas sin este: Fertilizantes y pesticidas para mantener los niveles actuales de cosechas, TODA la industria de la medicina (lo que significa que aquellos que tengan enfermedades crónicas que dependen de medicación constante para no morir, como la diabetes, van a perder aquello que los mantiene vivos), toda la industria informática (que además esta por sufrir el pico de producción de muchos de los materiales raros que son empleados en ella), el transporte, el turismo. Si queres hacerte una idea mas cercana a lo que ya empezó a ocurrir te recomiendo leer estos dos sitios que muestran porque la sociedad tal como la conocemos ahora esta por extinguirse: http://www.lifeaftertheoilcrash.net/ http://thearchdruidreport.blogspot.com/
    Pero la economia no se destruye por "catastrofe" de insumos, sino por el uso y el interes que se les da a esos insumos.
    Por supuesto que sé la grandisima cantidad de cosas que se fabrican con petroleo. Pero, mientras se privilegie la propiedad individual sobre la propiedad social, esas cosas pasaran con las ballenas, el petroleo, el gas, el biocombustible y cualquier otro "insumo clave" que pueda ser suceptible de propiedad privada -o mejor, anulen la propiedad privada-.

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    No es culpa del sistema, el sistema tal cual esta planteado en la teoría le da oportunidades iguales a todos, y la elección de ser lo que uno quiere ser. El problema esta en que el hombre corrompe el sistema debido a que siempre desea la mayor ganancia con el menor esfuerzo.
    http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/24.htm

    Cualquier similitud con esta frase:

    Citar Mensaje original enviado por Karl and Friedrich (1865) Ver Mensaje
    Esta acumulación originaria desempeña en la economía política aproximadamente el mismo papel que el pecado original en la teología. Adán mordió la manzana, y con ello el pecado se posesionó del género humano. Se nos explica su origen contándolo como una anécdota del pasado. En tiempos muy remotos había, por un lado, una elite diligente [c], y por el otro una pandilla de vagos y holgazanes [d] 1. [892] Ocurrió así que los primeros acumularon riqueza y los últimos terminaron por no tener nada que vender excepto su pellejo. Y de este pecado original arranca la pobreza de la gran masa que aun hoy, pese a todo su trabajo, no tiene nada que vender salvo sus propias personas y la riqueza de unos pocos, que crece continuamente aunque sus poseedores hayan dejado de trabajar hace mucho tiempo. El señor Thiers, por ejemplo, en defensa de la propriété, predica esas insulsas puerilidades a los otrora tan ingeniosos franceses, haciéndolo además con la seriedad y la solemnidad del estadista [2]. Pero no bien entra en juego la cuestión de la propiedad, se convierte en deber sagrado sostener que el punto de vista de la cartilla infantil es el único válido para todos los niveles de edad y grados de desarrollo. En la historia real el gran papel lo desempeñan, como es sabido, la conquista, el sojuzgamiento, el homicidio motivado por el robo: en una palabra, la violencia. En la economía política, tan apacible, desde tiempos inmemoriales ha imperado el idilio. El derecho y el "trabajo" fueron desde épocas pretéritas los únicos medios de enriquecimiento, siempre a excepción, naturalmente, de "este año". En realidad, los métodos de la acumulación originaria son cualquier cosa menos idílicos.
    es mera coincidencia...


    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    No, es la definición real de fascismo, el cual solo existió realmente como tal durante la Italia de Mussolini. Ni el nazismo, ni el comunismo, ni el capitalismo son fascistas, pueden ser totalitarios, pero eso no es ser fascista, simplemente es lo que ocurre cuando cualquier sistema es llevado a los extremos.

    Te recomiendo "La dictadura nazi" de Ian Kershaw -no te hagas problema, que no es marxista-. Aca encima no lo tengo, pero si asi te interesa, puedo citartelo.

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    El totalitarismo es independiente de cualquier sistema, y es eso lo que yo no tolero en ningún gobierno (como el Kirchnerismo). El socialismo es mucho mas sencillo de totalizar debido a que requiere de un gobierno que controle todo, y a poder absoluto hay corrupción absoluta. El capitalismo también tiene corrupción en gran cantidad, pero al menos existe la posibilidad de poder destruir a los corruptos, posibilidad inexistente en el socialismo debido a que los corruptos son los que además tienen todo el poder.
    Ver parrafo anterior.

    Agrego que se parte de un concepto no de socialismo -ya que nunca existio, asi como el comunismo-, sino de "socialismo real". Es mas, es un concepto "tragico", un poco a lo Max Weber.

    No te hagas problema, que en el capitalismo solo ejerce su libertad el que puede y nunca el que quiere.

    Saludos.
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  2. Avatar de el tio rolo
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Si, conozco perfectamente lo que decís, soy Bachiller en Humanidades además de Programador. Ahorrar no es una necesidad básica por ejemplo, es una necesidad si queres mejorar tu situación económica, dado que el ahorro es la base de la inversión. Las necesidades básicas son aquellas necesarias para mantenerse vivo, por lo que estudiar y un alquiler tampoco son necesarios. Cuando me vine a vivir a Buenos Aires empecé trabajando por 1000 pesos y lograba llegar a fin de mes cumpliendo todas las necesidades básicas según tu definición y me sobraba para necesidades extra, así que no es imposible.
    Ahorrar es una necesidad basica de acuerdo al sistema en que vivas y a la posicion que ocupes.

    Por ejemplo, los campesinos ahorraban en el medievo en comida -para las epocas de escasez-, y los obreros ahorran en unos papeles pintados que reemplazaron a las relucientes monedas de oro -siempre y cuando se pueda-.

    Lamento decirte que, si bien nadie se muere sin techo y sin estudio, es menester afirmar que -desde hace algunos años- sin el primero no hay un futuro digno e independiente de la robinsonada, y sin el segundo...bah, supongo que no vivis debajo de un puente: solamente o tenes tu propia casa, o vivis en la de tu familia. Lastima el hecho de la mayoria estadistica...

    Y no te olvides que el comun de los mortales, en algun momento llega a tener familia. Solo, $1000 es un dinero -aunque ya no ahora, un alquiler es de al menos la mitad de ello-; pero poniendo (por caso) una familia tipo....mmmmmmmm

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    EDIT: acaba de aparecer esta nota en Infobae que justo habla sobre uno de los aspectos de la escasez del petróleo.

    http://www.infobae.com/contenidos/39...C3%B3leo-us150

    Y yo conozco la razon de porque esta subiendo tan de golpe: la producción a nivel mundial esta decayendo constantemente desde Noviembre 2005, mientras que la demanda no para de aumentar.
    Che, gracias por mencionarme la ley de la oferta y la demanda. Lastima que, como alguna vez dijo Rosa Luxemburgo, sea tan dificil de explicarsela a un tipo de antes del siglo XIX...

    Saludos.
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    Última edición por el tio rolo : 04-07-08 el 07:46 PM Motivo: Correccion
     

  3. Avatar de Lionel Hutz
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    Re: Los años de plomo

    Leí la primera página nomás, en otro momento leo las otras 12.

    Lo que realmente me sorprende es que algunos todavía hablan de que hubo dos bandos, cuando se habla de terrorismo de estado...

    Vos cuando vas por la calle no te pega un tiro el primero que tiene ganas porque hay leyes, y porque hay instituciones que probablemente lo agarren al toque (en teoría, no me vengan con la inseguridad y todo eso) y lo manden 2x años en cana.

    Ahora, si esas mismas instituciones, que están ahí para protejerte como persona, son las que vienen, te secuestran, te torturan, y te hacen desaparecer.. a dónde vas a quejarte? A donde recurrís si los que tienen el deber de protegerte son los de los que tenés que cuidarte?

    Entonces, todavía no entiendo cómo es posible que hablen de dos bandos. Justificar un gobierno totalitario, que llegó al poder cn un golpe de estado, represivo y anticonstitucional, entre otros 1500 calificativos me parece algo que roza la incoherencia.

    Leí por ahí que decían que los del otro lado no eran inocentes, y que se yo que más. Me parece que es cualquiera: es evidente que si el gobierno no hubiera tenido el carácter represivo (y etc.) que tuvo, esos grupos ni siquiera hubieran existido. Surgieron como una solución (bastante errada, pero no es que haya habido mejores opciones en ese momento) a todo esto. Es una suerte que exista la resistencia social, porque sino aún hoy tendríamos milicos en cada esquiva y gente desaparecida día por medio.

    Justifican un régimen que se caracterizaba por violar sistemáticamente los derechos humanos.
    Es increíble.
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  4. Avatar de Willar
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por DarkMessenger Ver Mensaje
    Entonces, todavía no entiendo cómo es posible que hablen de dos bandos. Justificar un gobierno totalitario, que llegó al poder cn un golpe de estado, represivo y anticonstitucional, entre otros 1500 calificativos me parece algo que roza la incoherencia.
    En este foro esa palabra solo se aplica cuando se habla de medidas que perjudican a la clase alta.
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    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
    Los derechos humanos destruyen la diversidad.
     

  5. Avatar de robel_gt
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por DarkMessenger Ver Mensaje
    Leí la primera página nomás, en otro momento leo las otras 12.

    Lo que realmente me sorprende es que algunos todavía hablan de que hubo dos bandos, cuando se habla de terrorismo de estado...

    Vos cuando vas por la calle no te pega un tiro el primero que tiene ganas porque hay leyes, y porque hay instituciones que probablemente lo agarren al toque (en teoría, no me vengan con la inseguridad y todo eso) y lo manden 2x años en cana.

    Ahora, si esas mismas instituciones, que están ahí para protejerte como persona, son las que vienen, te secuestran, te torturan, y te hacen desaparecer.. a dónde vas a quejarte? A donde recurrís si los que tienen el deber de protegerte son los de los que tenés que cuidarte?

    Entonces, todavía no entiendo cómo es posible que hablen de dos bandos. Justificar un gobierno totalitario, que llegó al poder cn un golpe de estado, represivo y anticonstitucional, entre otros 1500 calificativos me parece algo que roza la incoherencia.

    Leí por ahí que decían que los del otro lado no eran inocentes, y que se yo que más. Me parece que es cualquiera: es evidente que si el gobierno no hubiera tenido el carácter represivo (y etc.) que tuvo, esos grupos ni siquiera hubieran existido. Surgieron como una solución (bastante errada, pero no es que haya habido mejores opciones en ese momento) a todo esto. Es una suerte que exista la resistencia social, porque sino aún hoy tendríamos milicos en cada esquiva y gente desaparecida día por medio.

    Justifican un régimen que se caracterizaba por violar sistemáticamente los derechos humanos.
    Es increíble.
    Algo habrán hecho. Si eras una persona bien no te pasaba nada, lo único que hicieron fue limpiar nuestra patria de TERRORISTAS COMUNISTAS. VIVA EL EJÉRCITO!

    Bueno ya me quedé sin ironía.
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  6. Avatar de tigresita
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    Re: Los años de plomo

    Yo me pregunto qué tiene de terrorista marchar por el boleto estudiantil..
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    Tigresita Keeps The Faith For A World In Peace
    Tantas cosas que se tienen que no se valoran hasta que se perdieron o están a punto de perderse... ¿y qué hace uno? "GROOOOOONC PISSSHHHHHH."
    "Atrás del monitor son todos Superman"
    ODIO ese smilie de mierda que dice 'Hola' 'Oh my god no way'
     

  7. Avatar de Akuma
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    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Wishy :*
    Sentido común, vivir con terroristas en frente de tu casa o con un gobierno que los reprima. Creo que cualquier persona con sentido común preferiría que los paren. Igual debo reconocer que tu post me hizo recordar que la gente es estúpida y masoquista (y necesita vivir en un mundo de mierda).
    El sentido común no es una fuentye fidedigna de tu argumento. Reprodujiste un valor estadístico que sos incapaz de demostrar, simplemente porque inventaste para hacer creer que dejabas en rídiculo a tu interlocutor.
    Tu única fuente es la historia que escriben los vencedores.
    Que la gente sea estúpida o no; es indiferente a si tu argumento basado en la estadística es válido o no.
    Apelar a la vox populi es bastante ingenuo: el decir 'todo el mundo pedí a los milicos; iban a golpear la puerta de los cuarteles'.

    ¿Por qué no empezas por darte cuenta que las FFAA son un organismo al servicio de la Nación?
    De la misma forma de que el Ejecutiva no debería 'pisar' al Legistlativo ni al Judicial; las Fuerzas Armadas no estan destinadas para gobernar.

    El sentido común es lo que segun vos opinas; porque podrías preguntarle a Xexish oa Od1000k (Perón); y tendrías otra opinión 'del sentido común'.
    ¿Cuál es la válida? ¿la tuya, simplemente porque es tuya?
    Fijate de sacarte las viseras de caballo.

    Como dijo Monstegur en un mismo thread de estos:
    'Me gustaría volver a esa época; que te hagas el héroe patrio, para tirarte desde un Hércules al Río de La Plata'. (o algo así)

    Muy lindo todo tus conjeturas y falacias Ad Hoc. Pero haces agua. Si por lo menos vas a tirar fruta decile; pero no te hagas el de la voz cantante.

    Citar Mensaje original enviado por Les Claypool
    Aca en la uni tenemos la Lola Mora...
    A trollear a otro lado; proba con lagun thread de vórtices en los ventiladores de techos o como funciona la aspiradora de piso.
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    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron
    Posta son un callejon evolutivo sin salida. Se van a quejar hasta la extincion.
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    Lo que vos creas no importa, lo que importa es lo que puedas demostrar.
    Citar Mensaje original enviado por Tiphareth
    ... sí, le entro a todo.
     

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