Los años de plomo

Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero ... 7131415161718 ÚltimaÚltima
  1. Avatar de Alediran
    Registración
    May 2003
    Mensajes
    1,905

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por JBauer Ver Mensaje
    facho -> defender el orden establecido
    Dios, que terrible confusión de términos, defender el orden establecido no te hace facho. El facismo es un movimiento político centralista, donde existe la propiedad privada pero es el estado que determina como funciona toda la economía del país y es gobernada por un partido que elige a sus miembros dentro de este. El facismo es un movimiento que combina cosas del capitalismo y comunismo. Suena mas a nuestro gobierno actual.


    Defender el orden establecido solo te hace un defensor de este, nada mas. Si vos vivis en un pais comunista y defendes el orden establecido seguro vos no lo llamarias facho sino heroe.
    ----- Siguiente Post ------
    El comunismo y derivados jamas pudieron funcionar porque sus ideologias van en contra de uno de los aspectos de la existencia, la ley del mas fuerte y la capacidad para competir. Cuando un sistema convierte a todas las personas en alguien sin personalidad es muy facil ver porque fue rechazado en todo el mundo, todos los animales tienen el deseo instintivo de acumular riquezas y poder, es innato en todos nosotros y el comunismo va en contra de esos instintos. El capitalismo tiene millones de defectos, pero de acuerdo a la mentalidad de la humanidad es el sistema mas compatible con la forma de pensar del homo sapiens. Ningun animal esta exento de la competencia, ni siquiera el hombre. El capitalismo genera millones de pobres, pero el mismo sistema es el que les permite salir de ese lugar si aplican sus mentes en vez de actuar de pobres, conozco una chica que hasta el 2001 vivia en una villa con su familia y gracias a que ella habia estudiado, tanto en la escuela como por su cuenta, logro ella sola que su fortuna se incrementara lo suficiente para poder salir de ahi, en este momento esta estudiando abogacia y vive en Belgrano en su propio departamento y es ella la que mantiene a los viejos. Lo logro porque fue inteligente, trabajadora y no perdio el tiempo consumiendo drogas, arruinandose la cabeza y viviendo de las dádivas del gobierno.

    Y con la escasez de recursos no renovables (en particular los energéticos) el comunismo tiene menos chances todavia de lograrlo. Tampoco el capitalismo, ya que su fuente de energía principal, el petroleo, va a escasear, por lo que poco a poco el mundo va a entrar en una nueva edad oscura, esto ya esta ocurriendo desde 1970 cuando la producción de petroleo de EEUU alcanzó el pico de Hubbert, y en el 2005 ocurrio lo mismo a nivel mundial, esto quedo demostrado con los niveles de producción de petroleo que cada año disminuyen, lo que causan el incremento del precio del barril de petroleo, y siendo este la base de toda la economia mundial, que aumente el precio de todo. Nuestro gobierno, tan carente de ideas e información acerca de lo que ocurre en el mundo, constantemente atribuye estas subas a los sectores especulativos dentro del pais, cuando no es esta la verdadera causa de las subas de precios. Cuando el barril de petroleo alcanze los 300 dolares la economia global va a entrar en una recesión tan fuerte como la del 29 (hace poco supero los 150 dolares).
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Alediran : 04-07-08 el 10:29 AM Motivo: Mezclado automatico de Posts
    By the Ancestors of Metal! (and elves)

    Citar Mensaje original enviado por Razor
    te estoy mirando con unas ganas de volearte y q aterrizes en el himalaya ....
    The Order of the Stick

    Sombras de la Luna Plateada. Campaña de D&D 3.5
     

  2. Avatar de El Froz
    Registración
    Jul 2005
    Mensajes
    11,069
    Ubicación
    Valencia, Spain

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Si vos vivis en un pais comunista y defendes el orden establecido seguro vos no lo llamarias facho sino heroe.
    Eh?


    PD: Supongo que se sobreentenderá que cuando digo "orden establecido" no hablo precisamente de comunismo.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por El Froz : 04-07-08 el 10:48 AM
    "Most people would rather die than think; in fact, they do so."
    - Bertrand Russell
     

  3. Avatar de Alediran
    Registración
    May 2003
    Mensajes
    1,905

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por JBauer Ver Mensaje
    Eh?


    PD: Supongo que se sobreentenderá que cuando digo "orden establecido" no hablo precisamente de comunismo.
    El orden establecido no implica capitalismo, simplemente implica el sistema que se usa actualmente. En cuba el orden establecido es el sistema que emplean actualmente, al igual que en Estados Unidos, Argentina, China o Zimbawe.
    • Me gusta
    Me gusta
    By the Ancestors of Metal! (and elves)

    Citar Mensaje original enviado por Razor
    te estoy mirando con unas ganas de volearte y q aterrizes en el himalaya ....
    The Order of the Stick

    Sombras de la Luna Plateada. Campaña de D&D 3.5
     

  4. Avatar de El Froz
    Registración
    Jul 2005
    Mensajes
    11,069
    Ubicación
    Valencia, Spain

    Re: Los años de plomo

    A qué venía lo de "no lo llamarías facho sino héroe"?

    Bueno, la hago corta, los fachos sos fascistas, éstos son de ultraderecha/derecha, y son conservadores, si no me equivoco.
    • Me gusta
    Me gusta
    "Most people would rather die than think; in fact, they do so."
    - Bertrand Russell
     

  5. Avatar de Gray Fox
    Registración
    Jun 2002
    Mensajes
    7,858

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0 Ver Mensaje
    Mas aún. Sabiendo que el ser humano es el que "elige" el sistema, vos crees que hoy hay gente dispuesta a vivir en un sistema comunista??

    Por favor, no seamos ingenuos..
    Pecas vos de ingenuo. Unos pocos eligieron este sistema y con herramientas de control mantienen a la gente en linea.

    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0 Ver Mensaje
    Gray Fox, toda muy linda tu teoria conspirativa pero la democracia te da esas herramientas, cosa que el "comunismo" NO.
    No, por que la democracia esta por debajo del capital en este sistema (¿Si no como justificas una dictadura?). Y el comunismo no habla de totalitarismos dictatoriales, simplemente los pocos ejemplos de aplicacion del comunismo fueron desde las garantias de libertades, cuando menos, pauperrimos. Comunismo = Dictadura, no es real, mas alla que en la practica se haya dado asi.
    • Me gusta
    Me gusta
    Really?
     

  6. Avatar de Alediran
    Registración
    May 2003
    Mensajes
    1,905

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por JBauer Ver Mensaje
    A qué venía lo de "no lo llamarías facho sino héroe"?

    Bueno, la hago corta, los fachos sos fascistas, éstos son de ultraderecha/derecha, y son conservadores, si no me equivoco.
    No, el fascismo es un sistema político que mezcla aspectos de, capitalismo y comunismo, tiene propiedad privada pero su intervención en la economía y en la vida de las personas es absoluta (Italia en la epoca de Mussolini es EL fascismo). Son el centro extremista si queres llamarlo de alguna forma.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Alediran : 04-07-08 el 12:33 PM
    By the Ancestors of Metal! (and elves)

    Citar Mensaje original enviado por Razor
    te estoy mirando con unas ganas de volearte y q aterrizes en el himalaya ....
    The Order of the Stick

    Sombras de la Luna Plateada. Campaña de D&D 3.5
     

  7. Avatar de El Froz
    Registración
    Jul 2005
    Mensajes
    11,069
    Ubicación
    Valencia, Spain

    Re: Los años de plomo

    Hablo del individuo fascista, no del 'modelo' del fascismo.
    • Me gusta
    Me gusta
    "Most people would rather die than think; in fact, they do so."
    - Bertrand Russell
     

  8. Avatar de Willar
    Registración
    Jul 2001
    Mensajes
    6,621

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0 Ver Mensaje
    puff, de cotillon te falto agregar. Encima me venis con eso, justo en este foro.

    El zurdo de cotillon nivel clase media, se llama socialista.
    Ahora, mientras no le saques el celular, no le saques su pc ultimo modelo para poder correr los ultimos juegos y no le saques su auto cero km el te puede hacer un monumento a fidel, al che, hablar de redestribucion, y dormir tapado con una bandera roja sin ningun tipo de problema.
    cel, pc ultimo modelo y 0km? me parece que eso no es clase media titan
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
    Los derechos humanos destruyen la diversidad.
     

  9. Avatar de Alediran
    Registración
    May 2003
    Mensajes
    1,905

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    cel, pc ultimo modelo y 0km? me parece que eso no es clase media titan
    Yo tengo 2 de los 3 items (no me gustan los autos y salvo ocasiones muy contadas son algo inecesario) y dudo que se me pueda considerar otra cosa que no sea clase media. Y para mi la computadora es una herramienta mas que un centro de entretenimiento dado que también desarrollo sistemas en ella y el entorno de desarrollo Visual Studio .NET 2008 y MS SQL 2005 se comen una buena cantidad de recursos.
    • Me gusta
    Me gusta
    By the Ancestors of Metal! (and elves)

    Citar Mensaje original enviado por Razor
    te estoy mirando con unas ganas de volearte y q aterrizes en el himalaya ....
    The Order of the Stick

    Sombras de la Luna Plateada. Campaña de D&D 3.5
     

  10. Avatar de Pegaso
    Registración
    Sep 2005
    Mensajes
    282

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Les Claypool Ver Mensaje
    dijo 2 veces que no y que era publicista, eso en mi opinion es una tomada de pelo esquivando la pregunta.

    Lo encarcelable es lo de salir a ametrallar y poner bombas no lo de tener una ideologia diferente
    Si pero si la carcel en teoria esta para reintegrar a la sociedad a estas personas, que bien les hace meterlos a la carcel? terminan como presos politicos de una manera u otra y a la larga martires.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  11. Avatar de el tio rolo
    Registración
    Oct 2007
    Mensajes
    2,614

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    El comunismo y derivados jamas pudieron funcionar porque sus ideologias van en contra de uno de los aspectos de la existencia, la ley del mas fuerte y la capacidad para competir. Cuando un sistema convierte a todas las personas en alguien sin personalidad es muy facil ver porque fue rechazado en todo el mundo, todos los animales tienen el deseo instintivo de acumular riquezas y poder, es innato en todos nosotros y el comunismo va en contra de esos instintos. El capitalismo tiene millones de defectos, pero de acuerdo a la mentalidad de la humanidad es el sistema mas compatible con la forma de pensar del homo sapiens. Ningun animal esta exento de la competencia, ni siquiera el hombre. El capitalismo genera millones de pobres, pero el mismo sistema es el que les permite salir de ese lugar si aplican sus mentes en vez de actuar de pobres, conozco una chica que hasta el 2001 vivia en una villa con su familia y gracias a que ella habia estudiado, tanto en la escuela como por su cuenta, logro ella sola que su fortuna se incrementara lo suficiente para poder salir de ahi, en este momento esta estudiando abogacia y vive en Belgrano en su propio departamento y es ella la que mantiene a los viejos. Lo logro porque fue inteligente, trabajadora y no perdio el tiempo consumiendo drogas, arruinandose la cabeza y viviendo de las dádivas del gobierno.
    Tu famoso "aspecto de la existencia" no es mas que "darwinismo social". Desde cuando es natural la competencia y la ley del mas fuerte -espero ver como te defendes con un argumento sin apelacion al evolucionismo lineal-.

    El capitalismo ya de por si convierte a los sujetos en tipos sin personalidad. Preguntate la diferencia entre un artesano y un obrero. El vivir en un mindo donde "se vive para trabajar" y no "se trabaja para vivir", y donde os obvio que hasta la propia capacidad tecnica humana actual bastaria para que se trabajase mucho menos de lo que se trabaja.

    Decime de donde sacaste que los animales tienen esos "deseos innatos". Y si asi lo fuese, ¿porque el capitalismo nace en el siglo XVIII y no es atemporal? -ese es otro de tus errores, no definis "capitalismo", sino que haces una sintesis neodarwinista de supuestos e inmanentes "caracteristicas eternas" del hombre. Como si este fuera un mero ser contractual y no un ser plenamente social, como si el hombre no tuviera una superioridad de grado por sobre el animal...

    No hay "mente" que te haga salir de pobre. Las robinsonadas solo existieron en un numero infinitamente minimo de casos, y hasta casi ser utopicas -un Maradona, por tirar un ejemplo-.

    Lo unico que ofrece a cambio de progreso es un progreso "asocial", el "salvese quien pueda" y el clasicxo ejemplo robinsoniano que citaste. Lastima que sobren los dedos de la mano para contar semejantes "logros".

    Lo logro por ojete, no por "meritos".

    Lo triste de todo esto es que ese cuento es mas viejo que la Nacion Argentina.

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Y con la escasez de recursos no renovables (en particular los energéticos) el comunismo tiene menos chances todavia de lograrlo. Tampoco el capitalismo, ya que su fuente de energía principal, el petroleo, va a escasear, por lo que poco a poco el mundo va a entrar en una nueva edad oscura, esto ya esta ocurriendo desde 1970 cuando la producción de petroleo de EEUU alcanzó el pico de Hubbert, y en el 2005 ocurrio lo mismo a nivel mundial, esto quedo demostrado con los niveles de producción de petroleo que cada año disminuyen, lo que causan el incremento del precio del barril de petroleo, y siendo este la base de toda la economia mundial, que aumente el precio de todo. Nuestro gobierno, tan carente de ideas e información acerca de lo que ocurre en el mundo, constantemente atribuye estas subas a los sectores especulativos dentro del pais, cuando no es esta la verdadera causa de las subas de precios. Cuando el barril de petroleo alcanze los 300 dolares la economia global va a entrar en una recesión tan fuerte como la del 29 (hace poco supero los 150 dolares).
    Es lindo como "inconscientemente" aplicas la definicion clasica de economia : "necesidades grandes con medios escasos". Como si el sol, el aire, el agua y todo tipo de sustancias y recursos renovables no pudieran ser utilizadas sino corriera el riesgo de ser poseidas por otro tipo de propiedad.
    No hay energia eolica porque todavia no se puede embotellar el aire y venderlo para sacar ganancia.

    Si falta petroleo, usa algo renovable!
    Pero no es la culpa -exclusiva- de la estupidez de este gobierno capitalista, sino del capitalismo como sistema, que decide desde la cuna y antes quienes viven -mas o menos plenamente, aunque ninguno lo logra del todo- y quienes mueren.

    Deja de creerte el ombliguismo del capital.

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    No, el fascismo es un sistema político que mezcla aspectos de, capitalismo y comunismo, tiene propiedad privada pero su intervención en la economía y en la vida de las personas es absoluta (Italia en la epoca de Mussolini es EL fascismo). Son el centro extremista si queres llamarlo de alguna forma.
    La definicion de fascismo que diste es de "totalitarismo" -concepto cientifico acuñado en los años de la Guerra Fria por cientistas sociales (sobre todo politicos) de EEUU y de Europa Occidental, para equiparar al fascismo con el comunismo (depende cada cual, algunos lo centraban en la era estalinista)-.

    Pensalo, porque segun vos, el New Deal y los "Estados de bienestar" son estados fascistas -lo cual boludea aun mas un termino bastante confuso-.

    El fascismo es de derecha, el "socialismo real" -es decir: URSS, China y todos los paises que seguian linea general politico o economica de estos (leninismo, maoismo, castrismo, guevarismo)- es de "izquierda" -este es un buen ejemplo de como la derecha nunca leyo un libro de Marx y lo cotejo con la situacion de la URSS, por ejemplo. Bien poco cientifico-.

    Saludos.
    ----- Siguiente Post ------
    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Yo tengo 2 de los 3 items (no me gustan los autos y salvo ocasiones muy contadas son algo inecesario) y dudo que se me pueda considerar otra cosa que no sea clase media. Y para mi la computadora es una herramienta mas que un centro de entretenimiento dado que también desarrollo sistemas en ella y el entorno de desarrollo Visual Studio .NET 2008 y MS SQL 2005 se comen una buena cantidad de recursos.
    A la larga es la division entre necesidades basicas -las que alcanzan para el capital. ¿o pensaste alguna vez como alguien hace para comer, vestirse, estudiar, pagar el alquiler y ahorrar con $980?- y extras -sobre todo culturales, pero que se van haciendo parte del hombre (yo vivo sin ninguna de las 3 cosas, pero como veran, me cuesta estar sin una PC por un ratito)-.

    Saludos.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por el tio rolo : 04-07-08 el 04:12 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
     

  12. Avatar de Les Claypool
    Registración
    Sep 2003
    Mensajes
    2,726

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Pegaso Ver Mensaje
    Si pero si la carcel en teoria esta para reintegrar a la sociedad a estas personas, que bien les hace meterlos a la carcel? terminan como presos politicos de una manera u otra y a la larga martires.
    La carcel en Argentina se utiliza para excluir de la sociedad a sujetos que se consideran peligrosos para la misma volviendolos un poco mas trastornados y luego liberandolos al tiempo.
    • Me gusta
    Me gusta
    "Solo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana, y no estoy seguro de lo primero"

    Aguanten los ventiladores de techo de 3 paletas, en lo posible de chapa y si a eso le sumamos que el Lim con x-->Xo de F(X) no existe llegamos a la conclusión de que los ventiladores tienden hacia el infinito o mejor dicho no tienen un lim finito. Lagrange andá a laburar vagoneta y aguante Taylor que la re mueve!!.
     

  13. Avatar de Alediran
    Registración
    May 2003
    Mensajes
    1,905

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Tu famoso "aspecto de la existencia" no es mas que "darwinismo social". Desde cuando es natural la competencia y la ley del mas fuerte -espero ver como te defendes con un argumento sin apelacion al evolucionismo lineal-.
    Desde que la vida surgió en los océanos. Toda la vida es una constante competencia por la supervivencia, desde las bacterias en el pollo tirado en el basurero hasta de las manadas de lobos, hienas, leones y cualquier animal que puedas mencionar por territorio y alimento. La existencia es guerra, como dijo un sabio de la antigüedad del que no recuerdo el nombre.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    El capitalismo ya de por si convierte a los sujetos en tipos sin personalidad. Preguntate la diferencia entre un artesano y un obrero. El vivir en un mindo donde "se vive para trabajar" y no "se trabaja para vivir", y donde os obvio que hasta la propia capacidad tecnica humana actual bastaria para que se trabajase mucho menos de lo que se trabaja.
    Eso es un defecto de la humanidad llamado avaricia, como quieren tener todo lo que puedan conseguir se autodestruyen de esa forma. Yo por ejemplo jamas aceptaría trabajar mas horas de las que trabajo aunque me pagaran 4 veces lo que me pagan porque yo mismo decidí cuales son mis limites, y estoy disfrutando de las ventajas del sistema sin los inconvenientes. Si todos hicieran lo mismo entonces esa destrucción de la personalidad no existiría.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Decime de donde sacaste que los animales tienen esos "deseos innatos".
    Se llama instinto.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Y si asi lo fuese, ¿porque el capitalismo nace en el siglo XVIII y no es atemporal?
    Porque fue el sistema que evolucionó a partir de las experiencias comerciales de la humanidad desde que se creo el comercio. Si estudias la historia vas a ver que la mayoría de los aspectos que definen al capitalismo existían desde antes, el capitalismo nacio cuando todos esos conceptos se unificaron en un sistema de forma evolutiva y no revolucionaria.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    -ese es otro de tus errores, no definis "capitalismo", sino que haces una sintesis neodarwinista de supuestos e inmanentes "caracteristicas eternas" del hombre. Como si este fuera un mero ser contractual y no un ser plenamente social, como si el hombre no tuviera una superioridad de grado por sobre el animal...
    Salvo la capacidad del razonamiento abstracto el hombre no tiene ninguna diferencia con el resto de los animales. Tu argumento parece basado en las religiones abrahamicas donde el hombre era un ente separado de los animales creado por un ser superior, teoría que fue completamente aplastada gracias a la Teoría de la Evolución desarrollada por Darwin, que demuestra que el ser humano desciende del mono. En castellano común esto significa que todos somos unos animales que tienen la capacidad para pensar de una forma diferente, y esta forma de pensamiento también se debe a la evolución.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    No hay "mente" que te haga salir de pobre. Las robinsonadas solo existieron en un numero infinitamente minimo de casos, y hasta casi ser utopicas -un Maradona, por tirar un ejemplo-.
    Maradona tuvo suerte, esta chica fue inteligente y lo logro esforzándose y actuando diferente a la manada, su mente funciona como la de una explorador que se lanza por nuevos rumbos, y fue gracias a ello que logro escapar de la villa y no por mera chance.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Lo unico que ofrece a cambio de progreso es un progreso "asocial", el "salvese quien pueda" y el clasicxo ejemplo robinsoniano que citaste. Lastima que sobren los dedos de la mano para contar semejantes "logros".
    Se llama supervivencia del mas apto, y esa ley vale para todos los seres vivos, aquel que sea mas apto lograra sobrevivir y reproducirse, es por eso que la capacidad de abstracción del ser humano actual es ligeramente superior al del Homo Erectus, debido a que los hombres con más capacidad de abstracción lograban los mayores adelantos tecnológicos que nos fueron llevando al lugar donde estamos ahora.


    -------------------------

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Es lindo como "inconscientemente" aplicas la definicion clasica de economia : "necesidades grandes con medios escasos". Como si el sol, el aire, el agua y todo tipo de sustancias y recursos renovables no pudieran ser utilizadas sino corriera el riesgo de ser poseidas por otro tipo de propiedad.
    Ninguno de ellos posee la ganancia neta de energía que tiene el petroleo. La cantidad de terreno cultivable para fabricar suficiente biodiesel para mantener la industria funcionando como en la actualidad es de 3 veces el tamaño de la Tierra. Las energías solares y eólicas no ofrecen una salida constante de energía y emplean materiales no renovables para su fabricación, y la cantidad de barriles de petroleo empleados para fabricarlos genera mas energía que aquella que el panel solar o molino pueden generar durante su vida útil. La energía nuclear también depende de un recurso no renovable, la energía hidroeléctrica es una de las pocas que tienen un retorno lo suficientemente alto para ser marginalmente útiles, pero no hay suficientes ríos en el mundo con las características necesarias para tener plantas hidroeléctricas que puedan sostener la cantidad de energía necesaria para nuestra sociedad actual.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    No hay energia eolica porque todavia no se puede embotellar el aire y venderlo para sacar ganancia.
    Como mencione en mi anterior párrafo, la energía eólica tiene una ganancia de energía que tiende a 0 desde el lado negativo debido a la cantidad de energía necesaria para fabricar un molino. Toda la energía que puede proveer un molino es inferior a la empleada para fabricarlo. Solo en lugares muy particulares como la Patagonia las energías eólicas logran tener un saldo positivo (e ínfimo igualmente). Nada le gana al petroleo en la relación de energía obtenida contra energía empleada para obtenerla, y esto se demuestra en las leyes de la termodinámica con la entropía.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Si falta petroleo, usa algo renovable!
    Ninguno logra producir la suficiente energía para mantener el nivel de vida actual que tenemos. Con la escasez de petroleo que ya existe (el pico de la producción ocurrió en Noviembre de 2005) toda la economía va a destruirse como ocurrió en 1929. No te das idea la cantidad de cosas que empleamos que dependen directamente del petroleo y no pueden ser fabricadas/realizadas sin este: Fertilizantes y pesticidas para mantener los niveles actuales de cosechas, TODA la industria de la medicina (lo que significa que aquellos que tengan enfermedades crónicas que dependen de medicación constante para no morir, como la diabetes, van a perder aquello que los mantiene vivos), toda la industria informática (que además esta por sufrir el pico de producción de muchos de los materiales raros que son empleados en ella), el transporte, el turismo. Si queres hacerte una idea mas cercana a lo que ya empezó a ocurrir te recomiendo leer estos dos sitios que muestran porque la sociedad tal como la conocemos ahora esta por extinguirse: http://www.lifeaftertheoilcrash.net/ http://thearchdruidreport.blogspot.com/

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Pero no es la culpa -exclusiva- de la estupidez de este gobierno capitalista, sino del capitalismo como sistema, que decide desde la cuna y antes quienes viven -mas o menos plenamente, aunque ninguno lo logra del todo- y quienes mueren.

    Deja de creerte el ombliguismo del capital.
    No es culpa del sistema, el sistema tal cual esta planteado en la teoría le da oportunidades iguales a todos, y la elección de ser lo que uno quiere ser. El problema esta en que el hombre corrompe el sistema debido a que siempre desea la mayor ganancia con el menor esfuerzo.


    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    La definicion de fascismo que diste es de "totalitarismo" -concepto cientifico acuñado en los años de la Guerra Fria por cientistas sociales (sobre todo politicos) de EEUU y de Europa Occidental, para equiparar al fascismo con el comunismo (depende cada cual, algunos lo centraban en la era estalinista)-.
    No, es la definición real de fascismo, el cual solo existió realmente como tal durante la Italia de Mussolini. Ni el nazismo, ni el comunismo, ni el capitalismo son fascistas, pueden ser totalitarios, pero eso no es ser fascista, simplemente es lo que ocurre cuando cualquier sistema es llevado a los extremos.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    El fascismo es de derecha, el "socialismo real" -es decir: URSS, China y todos los paises que seguian linea general politico o economica de estos (leninismo, maoismo, castrismo, guevarismo)- es de "izquierda" -este es un buen ejemplo de como la derecha nunca leyo un libro de Marx y lo cotejo con la situacion de la URSS, por ejemplo.
    El totalitarismo es independiente de cualquier sistema, y es eso lo que yo no tolero en ningún gobierno (como el Kirchnerismo). El socialismo es mucho mas sencillo de totalizar debido a que requiere de un gobierno que controle todo, y a poder absoluto hay corrupción absoluta. El capitalismo también tiene corrupción en gran cantidad, pero al menos existe la posibilidad de poder destruir a los corruptos, posibilidad inexistente en el socialismo debido a que los corruptos son los que además tienen todo el poder.
    • Me gusta
    Me gusta
    By the Ancestors of Metal! (and elves)

    Citar Mensaje original enviado por Razor
    te estoy mirando con unas ganas de volearte y q aterrizes en el himalaya ....
    The Order of the Stick

    Sombras de la Luna Plateada. Campaña de D&D 3.5
     

  14. Avatar de Alediran
    Registración
    May 2003
    Mensajes
    1,905

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    A la larga es la division entre necesidades basicas -las que alcanzan para el capital. ¿o pensaste alguna vez como alguien hace para comer, vestirse, estudiar, pagar el alquiler y ahorrar con $980?- y extras -sobre todo culturales, pero que se van haciendo parte del hombre (yo vivo sin ninguna de las 3 cosas, pero como veran, me cuesta estar sin una PC por un ratito)-.
    Si, conozco perfectamente lo que decís, soy Bachiller en Humanidades además de Programador. Ahorrar no es una necesidad básica por ejemplo, es una necesidad si queres mejorar tu situación económica, dado que el ahorro es la base de la inversión. Las necesidades básicas son aquellas necesarias para mantenerse vivo, por lo que estudiar y un alquiler tampoco son necesarios. Cuando me vine a vivir a Buenos Aires empecé trabajando por 1000 pesos y lograba llegar a fin de mes cumpliendo todas las necesidades básicas según tu definición y me sobraba para necesidades extra, así que no es imposible.

    EDIT: acaba de aparecer esta nota en Infobae que justo habla sobre uno de los aspectos de la escasez del petróleo.

    http://www.infobae.com/contenidos/39...C3%B3leo-us150

    Y yo conozco la razon de porque esta subiendo tan de golpe: la producción a nivel mundial esta decayendo constantemente desde Noviembre 2005, mientras que la demanda no para de aumentar.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Alediran : 04-07-08 el 05:46 PM
    By the Ancestors of Metal! (and elves)

    Citar Mensaje original enviado por Razor
    te estoy mirando con unas ganas de volearte y q aterrizes en el himalaya ....
    The Order of the Stick

    Sombras de la Luna Plateada. Campaña de D&D 3.5
     

  15. Avatar de el tio rolo
    Registración
    Oct 2007
    Mensajes
    2,614

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Desde que la vida surgió en los océanos. Toda la vida es una constante competencia por la supervivencia, desde las bacterias en el pollo tirado en el basurero hasta de las manadas de lobos, hienas, leones y cualquier animal que puedas mencionar por territorio y alimento. La existencia es guerra, como dijo un sabio de la antigüedad del que no recuerdo el nombre.
    Es ironico, porque si te fijas en toda sociedad primitiva, esta no necesitaba -y en algunos casos ni queria- mantenerse en competencia -leete algo de antropologia y lo vas a entender-.

    De hecho lo primero que surge no es esta, sino la formacion de clases y la -por decirlo de un modo marxista- la "superestructura" ideologica o justificacion de la situacion -asi, los primeros jefes de las primitivas ciudades fueron sacerdotes (si eran tan "exitosos" algun contacto con la divinidad tenian, lo cual justifico despues ser "sacerdotes a tiempo completo" y vivir de las "ofrendas" del vulgo)-; luego sigue la competencia -sobre todo militar, luego economica (los primeros "comercios" o "emporios" eran del periodo pre asirio, con las ciudades y la estratificacion ya realizada -de hecho, el mercader (como hasta la Edad Media) dependia del jefe del poder politico, el cual algunas veces era elegido entre los mas ricos ( y en otros ya habia colocado las creencias y la "sangre" por delante de su origen-.

    Es decir, la competencia -es decir, la competencia interindividual clasica del sistema capitalista- solo surge con el, o mas bien, del periodo de desgaste de las relaciones feudales -las cuales solo conocian la estratificacion hecha y derecha (la "teoria de los 3 ordenes"), o la guerra-.


    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Eso es un defecto de la humanidad llamado avaricia, como quieren tener todo lo que puedan conseguir se autodestruyen de esa forma. Yo por ejemplo jamas aceptaría trabajar mas horas de las que trabajo aunque me pagaran 4 veces lo que me pagan porque yo mismo decidí cuales son mis limites, y estoy disfrutando de las ventajas del sistema sin los inconvenientes. Si todos hicieran lo mismo entonces esa destrucción de la personalidad no existiría.
    Es ironico, porque la ganancia capitalista no es el producto de la elaboracion individual, sino de una presion social. Si vos haces trabajar 6 horas a tus empleados pagandoles "en blanco" y tu competidor 10 horas y "en negro" -aparte de la inversion diferenciada en tecnologia-, siempre vas a perder con el.

    Por eso la aparicion de explicaciones como la del "entrepeneur", o las "darwinistas" -del tipo neoclasico austriaco, tipo Hayek- bastante similares a la tuya -no es una acusacion, es que simplemente se parece demasiado. Un "revival", por decirlo asi-.


    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Se llama instinto.
    No, se llama incapacidad de entender el caracter transitorio de todo proceso. "Todo lo que nace, tiene que morir". Se llama dialectica.

    Vos podes entender la muerte de dos modos, como oposicion (no vida) o como proceso necesario de la vida (si vivis, vas a morir).

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Porque fue el sistema que evolucionó a partir de las experiencias comerciales de la humanidad desde que se creo el comercio. Si estudias la historia vas a ver que la mayoría de los aspectos que definen al capitalismo existían desde antes, el capitalismo nacio cuando todos esos conceptos se unificaron en un sistema de forma evolutiva y no revolucionaria.
    Es que -aparte de caer en un evolucionismo "unilineal" (es decir, todas las formas de comercio evolucionaron unilinealmente hacia el "perfecto" modelo actual, pinaculo de la escala evolutiva)-.

    Si estudias la historia, vas a ver que el modo de mediatizacion del Estado, de su construccion, el modo de generar relaciones de poder -comparar el "do o des" del medievo con el capitalismo actual habla bastante, por ejemplo- varia a traves del tiempo. No es una escalera.

    Ademas, el capitalismo no tuvo una forma "evolutiva" sino plenamente revolucionaria. ¿o para que te crees que se hicieron la Gloriosa Revolucion Inglesa, la Francesa (no nos olvidemos que los "derechos universales" son una declaracion de los requisitos esenciales para terminar de liberar a la masa de las cargas feudales), las Guerras de Independencia, la Guerra de Secesion yanqui, las "unificaciones" de Alemania e Italia?

    ¿Realmente crees que lo hicieron solo porque los reyes eran medio turros?

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Salvo la capacidad del razonamiento abstracto el hombre no tiene ninguna diferencia con el resto de los animales. Tu argumento parece basado en las religiones abrahamicas donde el hombre era un ente separado de los animales creado por un ser superior, teoría que fue completamente aplastada gracias a la Teoría de la Evolución desarrollada por Darwin, que demuestra que el ser humano desciende del mono. En castellano común esto significa que todos somos unos animales que tienen la capacidad para pensar de una forma diferente, y esta forma de pensamiento también se debe a la evolución.
    Pero esa diferencia es vital, porque ese razonamiento abstracto (que va desde el arte hasta la ciencia. No te olvides de que los hombres no son horneros) es lo que le permite al hombre ser lo que es en la Tierra.

    Mi argumento es marxista -el cual, dicho sea de paso, es hijo (hasta en los errores, aunque quizas menos graves que el darwinismo social) de Darwin (el cual, agreguemos, nunca penso su concepto biologico como aplicable al hombre)-.

    No niego la diferencia individual, pero ella no decide la diferencia. Por eso el hombre es un "homo faber", y lo es porque trabaja. Y cuando trabaja, no lo hace nunca solo -desde, por lo menos, cuando dividia tareas con la mujer y los hijos-.Por eso es un ser social, porque siempre lo necesita.

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Maradona tuvo suerte, esta chica fue inteligente y lo logro esforzándose y actuando diferente a la manada, su mente funciona como la de una explorador que se lanza por nuevos rumbos, y fue gracias a ello que logro escapar de la villa y no por mera chance.
    Mentira. Yo soy -aunque suene bastante pedante de mi parte el decirlo- un tipo relativamente piola. Y se que no es en base a mi incapacidad de "abrir nuevos rumbos como explorador", sino en base a un desacople con las necesidades del capital. No soy ni lo suficientemente maleable y "bruto" como para laburar por $2, ni lo suficientemente "docil" o "inteligente" de acuerdo a los valores del mercado (es decir, hago Humanisticas e Historia, una de las disciplinas menos valoradas por el sistema actual -y encima, uno aprende, en un proceso entre teoria y su practica cotidiana, que su sueño no vale nada, sino solo su ajuste-).

    La gente no consigue laburo por ser diferente a la manada, sino por saber adaptarse mas rapido a los requerimientos de un grupo de tipos que no necesitaron de "adaptacion" para tener lo que tienen -es decir, ni yo ni vos somos Macri, por tirar un ejemplo-. Es decir, no se adapta a una "naturaleza", sino a un modo concreto e historico de dominacion soicopolitica, donde, al decir de Orwell "todos somos iguales, pero algunos somos mas iguales que otros".

    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    Se llama supervivencia del mas apto, y esa ley vale para todos los seres vivos, aquel que sea mas apto lograra sobrevivir y reproducirse, es por eso que la capacidad de abstracción del ser humano actual es ligeramente superior al del Homo Erectus, debido a que los hombres con más capacidad de abstracción lograban los mayores adelantos tecnológicos que nos fueron llevando al lugar donde estamos ahora.
    Es ironico, entonces, que la manada sea lo que mas se reproduzca.

    La diferencia no es meramente tecnologica, sino de su aplicacion en un contexto social. Por eso en el esclavismo se despreciaba la tecnologia y en el capitalismo no.

    Sigo...
    • Me gusta
    Me gusta
     

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 6597
    • Mensajes: 261
    Seguí este Tema: Suscribite
Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero ... 7131415161718 ÚltimaÚltima