Los años de plomo

Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero ... 28910111213141516 ... ÚltimaÚltima
  1. Avatar de Gray Fox
    Registración
    Jun 2002
    Mensajes
    7,858

    Re: Los años de plomo

    Somos nerds, no tenemos vida.
    • Me gusta
    Me gusta
    Really?
     

  2. Ban temporario Avatar de suck it
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    7,115
    Ubicación
    Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum, Argentina

    Re: Los años de plomo

    ¿Quien persigue a quien? corres en círculos, yo camino.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  3. Avatar de Les Claypool
    Registración
    Sep 2003
    Mensajes
    2,726

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    ¿Quien persigue a quien? corres en círculos, yo camino.
    mira si sere importante en tu vida y en la de Gray que hasta me metio en su firma totalmente sacada de contexto porsupuesto.

    no podia esperar nada menos de el
    • Me gusta
    Me gusta
    "Solo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana, y no estoy seguro de lo primero"

    Aguanten los ventiladores de techo de 3 paletas, en lo posible de chapa y si a eso le sumamos que el Lim con x-->Xo de F(X) no existe llegamos a la conclusión de que los ventiladores tienden hacia el infinito o mejor dicho no tienen un lim finito. Lagrange andá a laburar vagoneta y aguante Taylor que la re mueve!!.
     

  4. Ban temporario Avatar de suck it
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    7,115
    Ubicación
    Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum, Argentina

    Re: Los años de plomo

    ¿No me ibas a poner en la tuya fan?
    • Me gusta
    Me gusta
     

  5. Avatar de el tio rolo
    Registración
    Oct 2007
    Mensajes
    2,614

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Les Claypool Ver Mensaje
    Tener 5 años estudiando historia no te da acceso a una maquina del tiempo señor historiador y lo que vos sabes lo sabes por boca de otros influenciada por opinion propia porsupuesto.
    Insisto, si los unicos que hablaran de la historia serian los presenciales, la historia renaceria "pura" y "vacia" en cada generacion.

    Lo que yo se -como lo que sabe cualquier tipo con cierta intencion de fundamentar con cierto rigor su conocimiento (como si el conocimiento fuera tr5ansmitible por pura experiencia, como si las fuentes y un analisis mas o menos concienzudo de ellas y de los colegas que las usasen no sirviera de nada)-, lo se leyendo sobre el tema.

    Despues de todo, dudo que, aun siendo contemporaneo, seas omniciente.

    Citar Mensaje original enviado por Les Claypool Ver Mensaje
    Y no me llames facho porque aclare muy bien que no estoy de ningun bando, que vos quieras titularme como se te da el culo es un tema tuyo.
    A ver, ¿"defensor del orden establecido" te parece mejor?

    Citar Mensaje original enviado por Les Claypool Ver Mensaje
    Yo en particular plantee porque se habla tanto en los medios de los militares y no se dice nada de los subversivos. Que yo sepa hubo muertos de los dos lados, pero la campana siempre suena del mismo lado y eso es crear desinformacion en la gente.
    Es que la mirada "anti militar" -por llamarla de algun modo- no sale tanto de la izquierda, como de la necesidad de lavarse las manos de ciertos sectores -desde los grandes medios (radio, cine y TV, asi como varias figuras), los industriales (todos), los capitalistas en general, y varios politicos radicales y peronistas (Balbin y Luder son un caso claro)- respecto a los "excesos" del Proceso.

    De hecho, cualquiera sabe de que palo andaban algunos de los de la CONADEP, y de los "buenos" -el BA Herald alento el golpe y despues se arrepintio-.

    De paso, sirvio para que algunos "guerilleros" o "intelectuales" se lavaran la cara, de un lado o de otro, ante la llegada de la democracia -desde L.A.Romero que escribia en el diario de Massera, hasta H.Sabato que militaba en el PC y hoy "educa apoliticamente" (en contra de la izquierda y a favor del status quo. Ese es el precio por entrar al tongo)-.

    Dicha mirada -te lo digo porque quizas seas chico- empezo con lo que se llama la "teoria de los 2 demonios" - es decir, todos tienen la culpa. Lo que en efecto, es una jusificacion de facto al accionar criminal desde el Estado, como si este tuviera los mismos derechos y obligaciones que un grupo de tipos armados, y del proceso por el cual varios de los beneficiados (que ya dije) exculpaban a los que hicieron el "trabajo sucio" (los milicos)-.

    Dicha mirada fue implementada con fuerza por el alfonsnismo -el juicio a las juntas es inseparable de las leyes de impunidad y de los arrugues de Alfonsin en Semana Santa- y continuo, a todo vapor hasta nuestros dias.

    Es decir, en los medios hace apenas -y de una manera bastante naive, lo cual "boludea" la historia (ya que sectores de tipos rebeldes al capital, con o -sobre todo- sin armas, se convierten en "buenos ciudadanos") y facilita la critica por derecha -aunque esta no pase de la mala argumentacion y del recurso "emotivo" (que señale al principio)- una critica "boba" a los milicos -cuidandose, obviamente de obviar su participacion mediante culpables pero al uso, chivos expiatorios (Muñoz, la Junta, Galtieri, Gente, Chiche, Neustadt y Grondona, La Nacion, etc)-.

    Citar Mensaje original enviado por Les Claypool Ver Mensaje
    Si ese planteo te parece facho, alla vos

    yo simplemente quiero saber porque la Argentina reniega de su pasado y se lava las manos a la hora de reconocer a quienes voto y a quienes apoyo en determinado momento. Nadie voto a Menem y nadie voto a Cristina, bien argentino.

    aca no tengo que poner fundamentos de nada, si mi planteo te parece malo quiero saber donde esta el error. Simplemente estoy dando una opinion.

    Y me encantaria que no me bardees asi puedo aprender algo de tu extenso conocimiento en el tema.

    De ahi que los debates son buenos y no las discusiones
    La Argentina no reniega de su pasado, sencillamente porque nadie de los poderosos se interesa en algo mas que en saber y divulgar cuentitos sobre el.
    Dudo de que los que votaron a Alfonsin lo hubieran hecho conociendo a Balbin, dudo de que los votaron a Menem primero supieran su plan de "renovacion", dudo de que los del segundo periodo se acordaran lo suficiente -o se "jugaran", cosa dificil en quien esta pagando una hipoteca despues del 89- de la tablita o de quien era Cavallo, de que De La Rua era candidato a vice en el 74 con el procesista de Balbin, dudo de que alguno supiera mucho sobre quien era Kirchner...

    Y no es bien "argentino". El unico peroncho medio avispado, Jauretche, hablo de las "zonceras argentinas". Harias bien en no repetirlas.

    El error es creer que "todos somos ciudadanos", que "el Estado es bueno e independiente del poder economico", y que vale la pena vivir en un mundo donde "la teoria del derrame" tiene logica.

    Saludos.

    PD: la unica diferencia entre los debates y las discusiones, es el tono y los fundamentos.
    Y a veces esos no estan porque hay quizas "demasiado en juego".
    ----- Siguiente Post ------
    Citar Mensaje original enviado por Les Claypool Ver Mensaje
    Otra vez, yo no defendi a nadie POR DIOS

    Pero vamos a ser realistas, de los dos lados se cometieron atrocidades, mi viejo me conto que tenia un compañero en el colegio industrial que de un dia para el otro habia desaparecido. Resulto que el chabon estaba con no se que agrupacion y le metio una bomba a la casa de la "novia" cuyo padre era militar.

    De esas cosas no se habla, quiero saber porque...

    Y no defiendo a los milicos, pero no entiendo a los que defienden a los subversivos porque hicieron lo mismo, que fue matar, mas alla del numero. Matar es matar, y los fines no importan tampoco. No hay justificaciojn
    Leete lo que escribi.
    Y matar no es matar. Si vos y yo nos morimos, no va a ser lo mismo que cuando murieron Neustadt y Aramburu, por ejemplo.

    Creo que Gray Fox hablo bastante mas claro que yo en ese punto.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por el tio rolo : 02-07-08 el 10:05 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
     

  6. Avatar de Les Claypool
    Registración
    Sep 2003
    Mensajes
    2,726

    Re: Los años de plomo

    que haces menos demonio a uno que al otro si ambos mataron

    no entiendo, ¿la cantidad?
    • Me gusta
    Me gusta
    "Solo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana, y no estoy seguro de lo primero"

    Aguanten los ventiladores de techo de 3 paletas, en lo posible de chapa y si a eso le sumamos que el Lim con x-->Xo de F(X) no existe llegamos a la conclusión de que los ventiladores tienden hacia el infinito o mejor dicho no tienen un lim finito. Lagrange andá a laburar vagoneta y aguante Taylor que la re mueve!!.
     

  7. Avatar de TRQARG
    Registración
    May 2008
    Mensajes
    446

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por Les Claypool Ver Mensaje
    que haces menos demonio a uno que al otro si ambos mataron

    no entiendo, ¿la cantidad?
    Que uno mata defendiendo a los ciudadanos (ejercito) y otro mata defendiendo inutiles (delia).
    • Me gusta
    Me gusta
     

  8. Avatar de dm-22
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    1,026

    Re: Los años de plomo

    A ver, nene. Yo tengo cinco pirulos estudiando historia en UBA, y vos sos un nadie que razona con el traste.
    Y eso te hace sentir superior a los demás, no es asi? Con esto ya me doy cuenta de con que clase de persona estoy hablando.

    Mirá no voy quotearte todas las justificaciones de las muertes que distes, solamente quiero que se cuente la verdad, no la verdad a medias. Acá en Argentina se habla mucho de los desaparecidos, pero nunca hablan de la otra parte, me tienen los huevos rotos con los desaparecidos.

    Otra cosa, no podes comparar los desnutridos del mundo (cosa que todos los países tienen) con los asesinatos y torturas de los comunistas. Leete la definición de genocidio.

    hago una pregunta, porque será que los partidos de izquierda nunca ganan las elecciones?
    • Me gusta
    Me gusta
     

  9. Ban temporario Avatar de suck it
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    7,115
    Ubicación
    Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum, Argentina

    Re: Los años de plomo

    ¿ambos quienes? ¿los treinta mil desaparecidos mataron? se habran apretado para hacer las pocas bombas que se tiraron, y que fueron a lo largo de varias dictaduras sucedidas. Lo que ocurre es que de un lado tenes un gobierno ilegitimo que procedio de forma completamente ilegal, secuestrando y matando gente muchas veces solamente para obtener el titulo de una propiedad. La historía en realidad es bastante compleja, y uno habla de la última dictadura porque fue la que mas asesino, pero los golpes fueron intermitentes y fueron muchisimos. Se derroco a peron, se derroco a illia, se derroco a irigoyen llendo mas hacía atras. Los que hablan de otros bandos se refieren a un grupo minoritario que peleaba por un monton de cosas, como dignidad en el trabajo ¿escuchaste hablar por ejemplo del cordobazo? hay un monton de cosas por analisar, pero hay un par de puntos muy claros respecto a lo que si hicieron los militares, que tienen todos nombre y apellido y que se defienden acusando fantasmas.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  10. Avatar de dm-22
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    1,026

    Re: Los años de plomo

    Si no hubo otro bando, quien secuestró, torturó y mato a Larrabure, entre tantos otros:

    En reiteradas ocasiones hemos analizado las diferentes opciones que se le presentan a la Nación ante los crímenes aberrantes ocurridos en la década del 70 de uno y otro lado
    El coronel Argentino del Valle Larrabure fue secuestrado por el Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP) el 11 de agosto de 1974, durante el gobierno constitucional de María Estela Martínez de Perón, siendo ahorcado por sus captores luego de un infrahumano cautiverio de 372 días, durante el cual fue reiteradamente torturado mediante pasajes de corriente eléctrica y haciéndole perder 47 kilos.
    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=918144
    • Me gusta
    Me gusta
     

  11. Avatar de tigresita
    Registración
    Feb 2003
    Mensajes
    4,691

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por dm-22 Ver Mensaje

    Otra cosa, no podes comparar los desnutridos del mundo (cosa que todos los países tienen) con los asesinatos y torturas de los comunistas. Leete la definición de genocidio.

    hago una pregunta, porque será que los partidos de izquierda nunca ganan las elecciones?
    Toda la gente que muere de hambre no se muere porque Zeus y Alá así lo decidieron. Hay un sistema económico que admite esas muertes y como no hay una persona con nombre y apellido directamente relacionada con ello, entonces pasan como muertes sin culpables.

    Es el peor engaño que puede vivir la humanidad hoy en día. Es un genocidio encubierto, un genocidio sin autores. Son asesinatos y son torturas, porque alguien que muere de hambre no muere en 1 minuto, sabías?

    Todos los países con modelo económico excluyente tienen desnutridos.

    Y si te fijaras un poquito, los partidos de izquierda no ganan las elecciones así como tampoco la ganan un montón de partidos de derecha, por el simple hecho de ser chicos.

    Los únicos partidos que ganan son los grandes partidos, esos cuyas caras todos conocemos porque hay carteles de 20 metros en todas las ciudades haciéndoles propaganda, porque pasan sus publicidades cada 5 minutos en todos los canales de televisión y en todas las radios. Porque hacen inversiones cuantiosas en vender su imagen y decir que son las personas más buenas del mundo y que van a convertir al país es un Paraíso Urbano sin ladrones y sin smog.

    Esos son los únicos partidos que ganan, son dos o tres, siempre los mismos los que se pelean el primer puesto.
    • Me gusta
    Me gusta
    Tigresita Keeps The Faith For A World In Peace
    Tantas cosas que se tienen que no se valoran hasta que se perdieron o están a punto de perderse... ¿y qué hace uno? "GROOOOOONC PISSSHHHHHH."
    "Atrás del monitor son todos Superman"
    ODIO ese smilie de mierda que dice 'Hola' 'Oh my god no way'
     

  12. Avatar de dm-22
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    1,026

    Re: Los años de plomo

    Pero es morir de hambre, mutilado, castrado, empalado y demás.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  13. Avatar de el tio rolo
    Registración
    Oct 2007
    Mensajes
    2,614

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por dm-22 Ver Mensaje
    Pero es morir de hambre, mutilado, castrado, empalado y demás.
    Y decime, los indigenas y los obreros argentinos, ¿no murieron al igual que tus "inocentes"?

    Lo que habla bien de vos es tu manera de esquivar el bulto. Cuando fundamentes, chifla asi tiene mas sentido el thread. Dale, que me quiero seguir divirtiendo.

    Saludos
    • Me gusta
    Me gusta
     

  14. Ban temporario Avatar de suck it
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    7,115
    Ubicación
    Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum, Argentina

    Re: Los años de plomo

    A larrabure lo mato el ERP.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  15. Avatar de dm-22
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    1,026

    Re: Los años de plomo

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Y decime, los indigenas y los obreros argentinos, ¿no murieron al igual que tus "inocentes"?

    Lo que habla bien de vos es tu manera de esquivar el bulto. Cuando fundamentes, chifla asi tiene mas sentido el thread. Dale, que me quiero seguir divirtiendo.

    Saludos
    Hace falta que repita lo que vengo diciendo hace rato? que curioso, yo tambien me hago la misma pregunta, solo que cambiando los 2 sustantivos. Entonces hay buenos y malos? o malos y malos? Si tanto te gusta el socialismo podes ir a vivirte a Corea del Norte.

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    A larrabure lo mato el ERP.
    Bueno, por lo menos vas admitiendo que hubo otro bando, es un gran paso.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 6598
    • Mensajes: 261
    Seguí este Tema: Suscribite
Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero ... 28910111213141516 ... ÚltimaÚltima