Retenciones, al congreso.

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  1. Axy
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje

    Tenes que contextualizarlo, por favor. El informe habla en general del comportamiento de la industria lactea en el factor precio compra/venta. Y deja bien en claro (parte subrayada), cual es su imposibilidad teorica (y practica en un pais en serio) de subir los precios cuando sube el precio de la materia prima.

    La realidad argentina te demuestra, no hace falta irse muchos dias atras, que el secretario de comercio si le da la posibilidad a la industria de aumentar hasta un 30% el precio de la leche, sumado a compensaciones varias.

    PD: Que opinas de Rossi diciendo que Sola, sino estaba de acuerdo, tenia que no votar, no votar en contra? ....
    No se si termino de entender tu argumento. Vos por una lado me transcribís una conclusión que dice que al aumentar los precios productor no puede haber un transpaso a precios al producto final. Por que no se puede? Bueno, siguiendo la hipótesis de tu trabajo, no se puede por que la elasticidad precio de la demanda es muy alta. Ahora, por mas que Moreno autorice subas en los precios, siguien la linea, la empresa no los podría aplicar. Por que? bueno, básicamente por que la elasticidad de la demanda minorista (restricción original) no cambió para nada. A menos que pienses que Guille también puede operar sobre la elasticidad-precio de la demanda min.

    Para pasartelo en limpio, por más que se autoricen subas, si la elasticidad precio de la demanda minorista no cambia, la industria no puede subir el precio. Tiene digamos, una restricción de demanda.

    Esta es sólo una de las contradicciones de tu argumento, hay otra un tanto mas sútil pero no menos importante que, dependiendo de tu respuesta, la expondré o no.

    Pd. Con respecto a lo que dijo Rossi no tengo una opinión formada, por varios motivos. En 1er lugar, la banca no es del diputado, si no del partido. El diputado debe su lugar a la estructura partidaria que le permitió acceder al escaño. La operación contraria lleva hacia muchos cuellos de botella del sistema presidencialista.
    Por otro lado, es imposible no establecer alguna categoría ética al respecto. Te digo, sí, lo que haría yo. Yo votaría según mis convicciones.
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  2. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Retenciones, al congreso.

    No tengo problema en subsidiar la leche, hay retenciones para que salga la plata de ahi, por ejemplo.
    No, ya veo que no tenes problemas en usar los fondos publicos para aumentar los margenes de ganancia de las grandes industrias. Ni tampoco tenes problemas en permitir aumento en la canasta basica y en la inflacion en pos de mantener o aumenter el margen de ganancia de las grandes industrias.

    que importa el precio final? No era que gananban poco, ahora ganan 22% mas, es poco o no es poco?
    Si, es poco. Queres que te cite cuanto pedian como minimo? Creo que era alrededor de 1.30.

    Por otro lado, no saques de contexto todo, si al productor le aumentan su ganancia en un 22%, pero los precios en general aumentan un 30%, no cierra, estan peor que antes. Porque asi como tranzaron con las industrias lacteas, tranzan con los frigorificos y demas.


    Te parece poco el valor agregado a la leche, La leche en la gondola ayer estaba 2 mangos, o sea que le estan aumentando menos dle 100%, y no es solo intermediacion, tnees que sum,arle el proceso, el envasado, el transporte, y despues si, el costo de la venta minorista. Con cuanto remarcan en el negocio de tu familia? (de que rubro es?)
    La leche esta $2.20 hasta donde yo se, y ellos a partir de ahora pagaron $0.945. Estan aumentando el 132%, marcan por 232, antes aumentaban el 155%, cuando pagaban $0.86.

    Nosotros tenemos libreria, y marcamos por menos de 232, ah y no recibimos compensaciones ni beneficios extras.


    Es lo que pasa todos los dias, la gente cobra muchisimo menos de lo que produce, y cuando quiere mas la acusan de que los aumentos de salarios causan inflacion. Viste, como en el otro thread?
    Es genial que el Estado sea participe de esa maniobra... y garantize eso. Como esa pasando con la leche.

    Y como hace en este sistema economico? El problema es que le estado defiende ese sistema economico en general, no que se maneja mal dentro de el.
    El Estado deberia regular, dentro del contexto de este sistema economico. Ahi viene mi critica.


    Me estas gastando? Si no controlas le precio final, como haces que el productor particepe mas en la rentabilidad de la leche? Le aumentas el insumo y la serenisima de onda absorbe el aumento? Desde cuando paso eso en el capitalismo?
    Como dije, el Estado tiene las herramientas necesarias para que las grandes industrias absorban el aumento, y aun asi sigan teniendo ganancias millonarias.


    Son los del campo que vos defendes, criticando las renteciones, entre otras cosas por atemporales.
    ?? Yo no defiendo al campo, ya te lo dije. Y tambien te dije que no estoy en contra de las retenciones. Mi critica fue concreta, el modo de instrumentarlas, y que no haya distincion entre grandes y pequeños.


    Que sola esta operando igual que todos los demas. Acordate de este post cuando lo veas charlando con duhalde
    Ahora hacer politica es sinonimo de preparar un golpe de Estado, mira vos. Pense que tenia todo el derecho constitucional del mundo a votar en contra, sino creia correcto el proyecto. Y es mas, seria lo mas correcto moralmente, si el no cree que el proyecto este bien, segun Rossi no debe votar, cuando segun su mision es votar segun lo que el cree.

    Citar Mensaje original enviado por axy Ver Mensaje
    No se si termino de entender tu argumento. Vos por una lado me transcribís una conclusión que dice que al aumentar los precios productor no puede haber un transpaso a precios al producto final. Por que no se puede? Bueno, siguiendo la hipótesis de tu trabajo, no se puede por que la elasticidad precio de la demanda es muy alta. Ahora, por mas que Moreno autorice subas en los precios, siguien la linea, la empresa no los podría aplicar. Por que? bueno, básicamente por que la elasticidad de la demanda minorista (restricción original) no cambió para nada. A menos que pienses que Guille también puede operar sobre la elasticidad-precio de la demanda min.

    Para pasartelo en limpio, por más que se autoricen subas, si la elasticidad precio de la demanda minorista no cambia, la industria no puede subir el precio. Tiene digamos, una restricción de demanda.

    Esta es sólo una de las contradicciones de tu argumento, hay otra un tanto mas sútil pero no menos importante que, dependiendo de tu respuesta, la expondré o no.

    Pd. Con respecto a lo que dijo Rossi no tengo una opinión formada, por varios motivos. En 1er lugar, la banca no es del diputado, si no del partido. El diputado debe su lugar a la estructura partidaria que le permitió acceder al escaño. La operación contraria lleva hacia muchos cuellos de botella del sistema presidencialista.
    Por otro lado, es imposible no establecer alguna categoría ética al respecto. Te digo, sí, lo que haría yo. Yo votaría según mis convicciones.
    No hay ninguna contradiccion. Hay demanda que permite la suba de precios y el Secretario de Comercio autoriza subas en el producto final, cuando autoriza subas en la materia prima.

    Saludos
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  3. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por vasillizaitsev Ver Mensaje
    Ves que no tenes ni idea....y despues me decis que no tengo argumentos.
    Todo pasa por invertir y dar lugar a que inviertan....
    Con los numeritos que puse ahi arriba hay bastante lugar a que inviertan, eh? Si el campo vale lo que vale, es porque sigue siendo un gran negocio.

    Vos te pensas que los chacareros cambian la cosechadora, por darte un ejemplo, porque la que van a comprar trae nitro ?.
    No, eso lo hacne solo con la 4x4. Los pequeños alquilan la cosechadora, no la pueden comprar.

    Con fertilizantes pasa lo mismo, no se pueden dar el gusto de poner fertilizantes como se debe por el costo de estos mismos. Y como habras deducido...si, el fertilizante ayuda a mejorar el rinde.
    Medio ridiculo esto, si fertilizas, ganas mas, si no fertilizas, perdes guita, a menos que los tipos tengan $2,50 para todo el proceso, no tiene mucho sentido. No es el gran problema que los fertilizantes subieron mucho? Si no lo compran entonces que problema tienen?

    Ni hablar de herbicidas y demas productos.
    Vos que sos el pibe pradera me queres vender que estan sembrando como hace 2000 años, sin herbicidas, fertlizantes ni maquinarias?

    No tienen en cuenta nada ustedes,
    No, lo tenes en cuenta vos. Explicame por que, si el chacarero produce mas, el precio interno va a bajar un centavo, si hay demanda exterior suficiente para comprar TODA la cosecha, y no dejar ni un paquete de harina en el pais?

    Te das cuenta que tu teoria de la no argumentacion no justifica nada?
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  4. Axy
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Como que hay demanda que permita la suba de precios? no me acabás de pasar un estudio donde demuestran que la estructura de la demanda no lo permite por que la elasticidad precio es mayor a la EP de la Dda mayorista?

    A no ser que no estés de acuerdo con el estudio que citás, lo cual sería una lástima, por que empobrecería mucho la discusión
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  5. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Retenciones, al congreso.

    vasillizaitsev, estan incluidos los costos en el informe de Cantero.

    Citar Mensaje original enviado por axy Ver Mensaje
    Como que hay demanda que permita la suba de precios? no me acabás de pasar un estudio donde demuestran que la estructura de la demanda no lo permite por que la elasticidad precio es mayor a la EP de la Dda mayorista?

    A no ser que no estés de acuerdo con el estudio que citás, lo cual sería una lástima, por que empobrecería mucho la discusión
    Mira las fechas. Yo te cite el estudio como referencia teorica, es medio boludo, de mi parte, y de la tuya, intentar tomar un estudio de hace algunos años para hacer encajar la realidad actual.
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    No, ya veo que no tenes problemas en usar los fondos publicos para aumentar los margenes de ganancia de las grandes industrias. Ni tampoco tenes problemas en permitir aumento en la canasta basica y en la inflacion en pos de mantener o aumenter el margen de ganancia de las grandes industrias.
    Ya te dije, no es posible en este sistema economico fijar precios maximos. No hay solucion en el capitalismo.


    Si, es poco. Queres que te cite cuanto pedian como minimo? Creo que era alrededor de 1.30.
    Entonces el problema nada tiene que ver con cuanto gana la serenisima.


    Por otro lado, no saques de contexto todo, si al productor le aumentan su ganancia en un 22%, pero los precios en general aumentan un 30%, no cierra, estan peor que antes. Porque asi como tranzaron con las industrias lacteas, tranzan con los frigorificos y demas.
    Vos pretendes que la leche aumenta 40% entonces?


    La leche esta $2.20 hasta donde yo se
    Será en tu barrio. Yo la pague $2.00 ayer, la serenisima en sachete.

    , y ellos a partir de ahora pagaron $0.945. Estan aumentando el 132%, marcan por 232, antes aumentaban el 155%, cuando pagaban $0.86.
    Aun con tu 2,20, bajo su participacion en el precio final, deberias estar feliz.


    Nosotros tenemos libreria, y marcamos por menos de 232, ah y no recibimos compensaciones ni beneficios extras.
    No se lo que haces en tu negocio, pero mi suegro tiene liberira, y sin comprar mercaderia robada ni en negro vende muchas cosas casi a la mitad que wallmart por ejemplo. O sea, la remarcacion fenomenal se da en todos los rubros, se llama capitalismo! No hay manera de defenderlo y criticarlo al mismo tiempo.


    Es genial que el Estado sea participe de esa maniobra... y garantize eso. Como esa pasando con la leche.
    Si, el estado es capitalista, creo que lo habia dicho antes, no?


    El Estado deberia regular, dentro del contexto de este sistema economico. Ahi viene mi critica.
    Como con los precios maximos de alfonsin? Si un chacarero sin la primeraia hizo mierda la economia imaginate si le queres tocar el culo a los grandes, pero los dejas seguir jugando? El pais se prende fuego en 20 minutos. O le sacas todo o festejas, no hay terminos medios.


    Como dije, el Estado tiene las herramientas necesarias para que las grandes industrias absorban el aumento, y aun asi sigan teniendo ganancias millonarias.
    No te lei, cuales son?



    Ahora hacer politica es sinonimo de preparar un golpe de Estado, mira vos.
    Dije golpe de estado? dije que todos estan operando para llevar agua a su molino, sola incluido.

    Pense que tenia todo el derecho constitucional del mundo a votar en contra,
    si, y rossi tiene todo el derecho constitucional del mundo (Será de la constitucion mundial???), a opinar lo que se le cante sobre sola.
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  7. Axy
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    Re: Retenciones, al congreso.

    El trabajo ese lo citaste vos, pensé (mal) que tenía algo que ver con lo que veníamos hablando. Me confundió tu frase "Por aca tenes un estudio del CIL, en el que se ve claramente las practicas de la industria". Pero bueno, ya estoy prevenido.

    Para que lo cistaste entonces?
    Y mejor aún, según vos, por que esas elasticidades hoy tienen una relación distinta a la planteada cuando se escribió el artículo?
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    Última edición por Axy : 07-07-08 el 02:57 PM
     

  8. Avatar de Fenderwenger
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Se ponen re embolantes estos chateos.

    Las retenciones por encima del 33% es INCONSTITUCIONAL, asi de simple, no importa que seas el presidente o que seas quien seas, onda NO PODES MATAR GENTE POR LA CALLE PORQUE SE TE CANTE, BUENO, TAMPOCO PODES SUBIR HASTA DONDE VOS QUIERAS LOS IMPUESTOS.

    Simple as Cake.
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    (..en respuesta a Torfogoth.. )
    Citar Mensaje original enviado por Thoronder Aaar Ver Mensaje
    Haganle una Quest para hacerse mujer a este tipo de una vez por todas y se deje de joder las pelotas...

    Ademas, asi no se ve tan feo lo chupapico
     

  9. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por f3! Ver Mensaje
    Se ponen re embolantes estos chateos.

    Las retenciones por encima del 33% es INCONSTITUCIONAL, asi de simple, no importa que seas el presidente o que seas quien seas, onda NO PODES MATAR GENTE POR LA CALLE PORQUE SE TE CANTE, BUENO, TAMPOCO PODES SUBIR HASTA DONDE VOS QUIERAS LOS IMPUESTOS.

    Simple as Cake.
    No, si que alguien venga sin argumento alguno a repetir lo que ya se discutio 20 veces es re entretenido....
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  10. Avatar de xexish
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por f3! Ver Mensaje

    Las retenciones por encima del 33% es INCONSTITUCIONAL, asi de simple, no importa que seas el presidente o que seas quien seas, onda NO PODES MATAR GENTE POR LA CALLE PORQUE SE TE CANTE, BUENO, TAMPOCO PODES SUBIR HASTA DONDE VOS QUIERAS LOS IMPUESTOS.

    Simple as Cake.
    Que el 20 % de las personas que viven en capital no tienga una vivienda digna es constitucional? Se cumple?.

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  11. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Ya te dije, no es posible en este sistema economico fijar precios maximos. No hay solucion en el capitalismo.
    Si la hay, hay herramientas. La Serenisima, sin permiso de Moreno, no podia auementar ahora 30%.

    Entonces el problema nada tiene que ver con cuanto gana la serenisima.
    Si, porque habla de cuanto puede pagar.

    Vos pretendes que la leche aumenta 40% entonces?
    No, que la industria absorba los costos de la materia prima.

    Aun con tu 2,20, bajo su participacion en el precio final, deberias estar feliz.
    Calcule mal, la leche que esta en el mercado no esta influida por el precio de materia prima nuevo, ni por el nuevo permiso de suba.

    No se lo que haces en tu negocio, pero mi suegro tiene liberira, y sin comprar mercaderia robada ni en negro vende muchas cosas casi a la mitad que wallmart por ejemplo. O sea, la remarcacion fenomenal se da en todos los rubros, se llama capitalismo! No hay manera de defenderlo y criticarlo al mismo tiempo.
    Los proveedores tienen un magen de ganancia mucho mayor en el rubro. Pero sino le rinde, se pasa a otro rubro y ya. Ahora si el productor se pasa a otra cosa, estamos en problemas....


    Si, el estado es capitalista, creo que lo habia dicho antes, no?
    A veces cuando hablas de sueldos y demas, te olvidas de que el Estado es capitalisa, digo, sino para que pedis cosas que no te van a dar?

    Como con los precios maximos de alfonsin? Si un chacarero sin la primeraia hizo mierda la economia imaginate si le queres tocar el culo a los grandes, pero los dejas seguir jugando? El pais se prende fuego en 20 minutos. O le sacas todo o festejas, no hay terminos medios.
    Para mi si hay terminos medios, y si hay margen para que ganen mucho, pero absorban una suba.

    No te lei, cuales son?
    Si queres copy pasteo las facultades de la secreataria de comercio.

    Dije golpe de estado? dije que todos estan operando para llevar agua a su molino, sola incluido.
    Y donde esta lo incorrecto de eso? Lo antidemocratico... ? Rossi y los opositores netos, tambien operan. Y si Rossi tiene derecho a opinar, nadie dijo lo contrario, el tema es que la opinion de Rossi no se basa en nada.

    Citar Mensaje original enviado por axy Ver Mensaje
    El trabajo ese lo citaste vos, pensé (mal) que tenía algo que ver con lo que veníamos hablando. Me confundió tu frase "Por aca tenes un estudio del CIL, en el que se ve claramente las practicas de la industria". Pero bueno, ya estoy prevenido.

    Para que lo cistaste entonces?
    Y mejor aún, según vos, por que esas elasticidades hoy tienen una relación distinta a la planteada cuando se escribió el artículo?
    Ya te dije por que lo cite, por el marco teorico que brinda.
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  12. Axy
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Como intuía, esquivaste la segunda pregunta.

    Si vos estás de acuerdo con el marco teórico que citaste, no podés hablar nada sobre controles de precios.

    Mi pregunta es entonces, ¿de donde sacás que la estructura de la demanda cambió como para permitir aumentos? (no como en el lejano 2004). Y 2do) Por que no se alcanza un nuevo equilibrio donde las elasticidades vuelvan a la relación original?


    O estás algo confundido o no leiste lo que citaste.

    Te puedo ayudar:tu confusión parte de que usas conceptos de escuelas económicas totalmente contrapuestas, no las vas a poder conciliar por mas que escribas mil posts.
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  13. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Como que no puedo hablar de control de precios? Si ese informe habla de la realidad argentina, en años donde si habia control de precios.

    Y de donde saco que la demanda cambio como para permitir aumentos? De la mismisima realidad, los aumentos se vinieron dando, y el Secretario de Comercio autorizo una nueva suba.

    ???

    Te estoy mostrando claramente lo que pasa en la realidad, y lo estas negando intentando desviar el tema. Segun el informe las empresas no pueden aumentar su margen cuando sube el precio al que compran materia prima, por no poder aumentar los precios. Pero cuando bajan la materia prima, no bajan los precios. Ahora bien, hoy en Argentina, si pueden aumentar los precios, por eso antes de arreglar la suba en la materia prima, arreglaron un aumento de precios.


    Deci que no es asi.

    Saludos
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  14. Avatar de vasillizaitsev
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    vasillizaitsev, estan incluidos los costos en el informe de Cantero.
    Si, todo lo que vos quieras. Pero eso es para gente que tiene 200 ha propias. A lo que apunto yo es a gente que tiene un promedio de 50 ha propias (los chicos, y hay muchos) y el resto son rentadas, pongamosle otras 100/150.....dando un total de 150/200 en total.
    Para esa gente, que son los chicos realmente, esta suba de retenciones los mata. Olvidate de invertir en algo, y reza que tengas una campaña promedio, sino salis con perdida.....es decir, laburaste todo un año y salis con perdida....se entiende ?. Vamos siempre a lo mismo, se creen que el campo siempre esta perfecto y rinde la soja 35 quintales, eso es un mito. Los invito a ver campos sembrados con trigo, por ejemplo, ahora...si los encuentran. Sino preguntarles a varios chacareros cuanto dio la soja este año (y hubo peores sin lugar a dudas).
    Obvio que a gente que tiene 200 ha propias, una mala cosecha talvez la puedan enfrentar bien....si bien invierten mas y perderian mas, tienen mas espalda gralmente. Pero a los que nombro se les viene el mundo abajo.
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  15. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Retenciones, al congreso.

    No, segun el informe es para alguien que alquila 200ha creo.
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