Retenciones, al congreso.

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  1. Avatar de xexish
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    Re: Retenciones, al congreso.

    No entiendo el punto de que fuerzan a un sector a dejar de exportar, según lo que muestran ahí, siguen haciendo muy lindos números.

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  2. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Retenciones, al congreso.

    yo no entiendo la "incentivacion a la produccion" en que consiste y como ayudaria, si no es que haya campos improductivos.
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  3. Axy
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Ok, no estoy de acuerdo con el argumento pero te lo respeto ramo.
    Cuando decís "grandes industrias formadoras de precios" a cuales te referís? y, tenés datos sobre ganancias extraordinarias de alguna?
    Por que, según decís, hay actores que tienen una tasa de ganancia extraordinaria.
    Esto no te lo pregunto retóricamente, no conozco la respuesta, pero tengo una intuición.
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  4. Avatar de -Agustin-
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Ah! eran buenos samaritanos! Por eso pararon el pais 4 meses por un par de puntos de retenciones, en realidad querian regalar...me imagino...
    pasaron 4 meses hasta tener una respuesta del otro lado si la mina esta hubiese mandado al congreso las cosas a lso 15 dias nos hubiesemos ahorrado 85 dias de todo este quilombo
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  5. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    yo no entiendo la "incentivacion a la produccion" en que consiste y como ayudaria, si no es que haya campos improductivos.
    Si te referis a lo que dije yo aca, hablo de incentivar el uso de los campos para producir materia prima para consumo interno como carne, lacteos, etc


    Citar Mensaje original enviado por axy Ver Mensaje
    Ok, no estoy de acuerdo con el argumento pero te lo respeto ramo.
    Cuando decís "grandes industrias formadoras de precios" a cuales te referís? y, tenés datos sobre ganancias extraordinarias de alguna?
    Por que, según decís, hay actores que tienen una tasa de ganancia extraordinaria.
    Esto no te lo pregunto retóricamente, no conozco la respuesta, pero tengo una intuición.
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por MSI07 Ver Mensaje
    pasaron 4 meses hasta tener una respuesta del otro lado si la mina esta hubiese mandado al congreso las cosas a lso 15 dias nos hubiesemos ahorrado 85 dias de todo este quilombo
    a) parece que eso de ir al congreso ya no les gusta tanto
    b) Si eran tan buenos samaritanos por que en la primera reunion no proponian regalar toda la comida necesaria y listo? Quien iba a estar en contra? No me trastes de boludo, si?
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    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Si te referis a lo que dije yo aca, hablo de incentivar el uso de los campos para producir materia prima para consumo interno como carne, lacteos, etc
    Pero eso va en contra de producir soja
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  7. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Por eso mismo, no es lo que se busca aparte de recaudar?
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  8. Avatar de xexish
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    Re: Retenciones, al congreso.

    A ver porque me parece que se están mesclando las cosas, acá se está hablando de la retención a la soja y como esto posiblemente baje los precios del mercado interno. El punto que vos señalas Ramo, podemos estar de acuerdo, pero dentro del capital – te lo dije antes – te comen crudo si les intentas hacer eso. Esto es un modelo de producción de neoliberal por lo tanto el capital tiene que fluir, de la forma que decís sería completamente imposible que eso sucediera, esa presión no incentivaría el consumo. Donde viste un capitalismo sin intermediarios?.

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  9. Avatar de -Agustin-
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    Re: Retenciones, al congreso.

    si no queres q se produsca soja es facil bajale los impuestos a todo lo demas cose q sea mas rentable producir otra cosa....
    mcho q hablan de la redistribucion de la riqueza..... si ni ellos mismos pueden controlar la inflacion.. no ahy redistribucion q valga, ya q en 3 meses lo q ganabas ya no te aclanza
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  10. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por xexish Ver Mensaje
    A ver porque me parece que se están mesclando las cosas, acá se está hablando de la retención a la soja y como esto posiblemente baje los precios del mercado interno. El punto que vos señalas Ramo, podemos estar de acuerdo, pero dentro del capital – te lo dije antes – te comen crudo si les intentas hacer eso. Esto es un modelo de producción de neoliberal por lo tanto el capital tiene que fluir, de la forma que decís sería completamente imposible que eso sucediera, esa presión no incentivaría el consumo. Donde viste un capitalismo sin intermediarios?.

    }{
    Nadia habla de que no haya intermediarios, sino que se regule a los intermediarios. El plan oficial lo dice, el objetivo de las retenciones tambien es incentivar la produccion de alimentos de consumo interno. Seria logico que venga con medidas que incentiven esas producciones y aumenten los precios usureros que las grandes industrias le pagan a los productores. Y que no quede solo en desincentivar la siembra de soja.


    Por otro lado, se puede apretar a las grandes industrias porque sus margenes de ganancias son cada vez mayores. Pido que se regule nomas, no pido la estatizacion ni politica chavista alguna. No te van a comer crudo porque esas empresas ganan miles de millones de dolares, y van a seguir ganandolos.

    En cambio si apretas a las bases, a los productores (no sojeros), no tienen el margen que tienen las industrias grandes.


    En resumen, es una contradiccion desincentivar la soja, pero hacerse el boludo con respecto al hecho de que muchos productores se pasan a la soja porque los grandes monopolios pagan miserias por sus productos.

    Las retenciones, como medida de regulacion de cultivos, tendrian que venir acompañadas con un paquete de medidas que incentive a los otros cultivos. Uno de ellos es el que nombre aca, revisar los precios que las grandes industrias pagan a los productores por leche, carne, etc y comparar con el precio de venta al publico, obviamente teniendo en cuenta el valor agregado y demas.




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  11. Avatar de xexish
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    Re: Retenciones, al congreso.

    En la producción de materia prima no solo existe el dueño de la maquinaria productiva, esta lo que en los intermediarios se da con mayor cantidad, la explotación y el plusvalor. Podes ejercer una presión de ese tipo dentro de la maquinaria neoliberal? Bienvenido sea.

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  12. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Retenciones, al congreso.

    De hecho la regulacion se puede ejercer. El tema es que no hay voluntad para tocar a las grandes industrias. Nadie pide una cadena de produccion socialista ni cerca.

    Dentro del mercado el Estado puede fijar precios minimos, en una economia con inflacion como la nuestra. Las industrias aumentan sus precios gradualmente, muy seguido, trasladando eso al consumidor, pero no aumentan en proporcion(ni cerca) lo que pagan al productor.
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  13. Axy
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Ok ramo, esquivaste los datos sobre las tasas de ganancias de estás empresas que ahora que hay inflación forman precios.
    Por otro lado, cuando decís que estas "megaindustrias" pagan lo que quieren, no se te escapa, quizá, que del otro lado del mostrador hay mounstruos no menos "mega" que se dedican al rubro agrícola?
    Y te pido, por que busqué bastante y no encontré nada, si tenés datos, sobre la rentabilidad de estos productores que quedan apretados doblemente, por el gobierno y las mega agro-industrias
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  14. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Queres saber cuantos tamberos abastecen a esas pocas industrias? Los grandes productores generalmente se dedican a granos de exportacion, y el otro grupo grande, es parte de la misma industria.

    Esta claro que se habla aca de los que no son parte de la industria, y de los que se dedican a los productos de consumo interno. Esos 2 grupos estan claramente fuera de mi planteamiento.

    Despues te busco datos sobre los tamberos, ganaderos, etc...pero quedate con lo que dice el mismo gobierno, yo parte de su hipotesis, de que todos se pasan a la soja porque deja mas ganancia, y es lo que quieren desalentar.


    E insisto, yo me baso en la hipotesis de que la politica oficial no es solo para recaudar sino tambien para regularizar los cultivos y que no se vuelquen todos a la soja.
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  15. Axy
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Ok, cuando tengamos datos seguimos discutiendo esa linea.
    Por otro lado, te digo que yo también creo que la 125 es mala para combatir la concentración de cultivos. Creo que le estan errando con ese fin. Pero dudo mucho que estén apretados, es una intuición,y si tenemos datos lo podemos discutir.
    Ahora, noto que algunos hablan negativamente de que la medida tenga fines recaudatorios. No me queda claro por que estaría mal que tenga un fin recaudatorio.
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