Retenciones, al congreso.

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  1. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por vasillizaitsev Ver Mensaje
    Cuando leas la nota te vas a arrepentir del post. Y de paso, aunque para vos sin validez alguna, tambien tengo un amigo (productor chico) al cual el estado debia darle una compensacion o reintegro de no se que cosa. Todavia la esta esperando, 2500 para atras gracias a su gran esquema, efectivo sobre todo.
    De que me voy a arrepentir? Te crees la carrio y te haces el mistico? Crees que lo que dijo Kirchner en el 2002 cambia algo la situacion? El contexto mundial era el mismo? Te estas quejando de que las retenciones cambiaron en 6 meses porque las condiciones no eran las mismas al principio que al final y pretendes que sean las mismas en 6 años?

    El tipo rechazo las compensaciones, rechaza todo lo que haga el congreso porque no le gusta, es un zangano que lo unico que quiere es que le den la razon. Querian juntar firmas para llevar las retenciones al congreso y cuando se les adelantan entonces no quieren porque no van a votar como ellos dicen. Que protesten porque los subsidios no llegan, pero no, ellso dicen "el gobierno va a mentir". Entonces la unica opcion que ellos aceptan es que se vaya el gobierno. Lamentablemente a la inutil mesa de enlace (que lleva mas de 100 dias negociando y no consiguio nada, deberia renunciar) no la voto el puelbo argentino para que gobierne, asi que no puede decidir quien se va y quien se quede.
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  2. Avatar de vasillizaitsev
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Cual es la contradiccion? Si queres hacer notar una contradiccion marcala.
    Aca te la dejo en forma de imagen, te la debo en forma de fichas.
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas
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  3. Avatar de Willar
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    Re: Retenciones, al congreso.

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...008-06-21.html

    Rodri, que te hace pensar que todos tienen 1000 pesos para jugarlos en el casino? yo no los tengo por ejemplo.
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    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
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  4. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por vasillizaitsev Ver Mensaje
    Aca te la dejo en forma de imagen, te la debo en forma de fichas.
    Si queres te recomiendo un profesor de primaria, que te enseñe a expresar tus ideas, o sino un psiquiatra. Si te digo que no argumentas, poner un imagen de lo mismo, no se transforma en argumento.
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  5. Avatar de vasillizaitsev
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Te molesta que me paguen por estar frente a una pc posteando?
    El que se quejaba que no todos estan en igualdad de condiciones por la herencia !!!. El que se jactaba de trabajar "como se debe" y criticaba a los "guachos" que no trabajan su tierra y le ingresa capital !!. Clarisimo lo tuyo.

    PD: Como me salio la bardeada hacia tu persona ?. Aprendi bien ?.
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Buo, también la del Indec? Hay problemas laborales en todo el país, no solamente en el campo.
    Yo pedi que no le aumenten a los empleados de las texitles? El pidio razones para aumentarle a los peones del campo porque sus empleadores tenian ganancias extraordinarias. Decir que en otros lados pagan mal no es una justificacion



    ¿Vos sabés que si?. Podés abrir plazos fijos con mínimos de $ 1.000, podés entrar en un fideicomiso con mínimos de $ 1.000 en los tramos no competitivos. O sea, sí, se puede.
    Vos crees que a cualquiera le sobran mil pesos? Tal vez tengo 2 autos, cuatro propiedades y 200ha en pergamino, tal vez mi familia el 15% de una ex petrolera estatal y mi apellido materno es esquekenazi, o tal vez no tengo un mango, lo que yo tengo o no, es irrelevante en este caso.
    ----- Siguiente Post ------
    Citar Mensaje original enviado por Rodri
    Lo único que te voy a decir al respecto es que te fijes cómo funciona el mundo. ¿Vos te creés que el capitalismo es un invento de un economista perdido en el tiempo?.
    El mundo funciona con la ley del mas fuerte, el que tiene mas poder va ganango (y probablemente siga asi), fue aseitando su maquinaria para mantenerse en ese lugar, nada mas que eso.

    es pasible de retoques que lo "ablanden" un poco
    El problema es que siempre el ablandamiento sigue dejandolo en una mierda. Mira un dato simple, fijate cuanto petroleo consume españa, dividi el consumo por la poblacion de ese pais (obtener esl consumo per capita), y ahora multiplicalo por la poblacion mundial. Que obtenes? Mas o menos 3 veces la produccion mundial, es decir, para que todos vivamos en promedio como españa, necesitamos 3 veces los recursos actuales. Te parece que retocar el capitalismo es una solucion posible?

    vos te creés que es tirar una moneda y comprar tal o cual bono, estoy seguro que sabés que no es así...
    No si tu cuenta es administrada por el banco, sabes que eso existe y que funciona. Si hago eso claramente no estoy trabajando.

    Bueno, espero las cosas que tenías para decirme...
    Es sobre la diferencia entre lo que pagan y lo que venden los exportadores. Vos decis, como era legal registrar exportaciones antes, esta bien que paguen 35^pero compren a 47% porque esa es la retencion actual. No, eso no esta bien, eso es solo parte del capitalismo donde el poderoso hace lo que se le canta. Le estan trasnfiriendo al productor un impuesto que no pagan. Es al exportador al que le tiene que reclamar el gobierno. Si mañana la retencion baja a 0%, vos crees que el exportador va a pagar el precio pleno de la soja para vender con el 35% de retenciones?
    ----- Siguiente Post ------
    Citar Mensaje original enviado por vasillizaitsev Ver Mensaje
    El que se quejaba que no todos estan en igualdad de condiciones por la herencia !!!.
    , no herede mi trabajo, no soy rey.

    El que se jactaba de trabajar "como se debe"
    Si, mi trbaajo lo cumplo en tiempo y forma, por eso me queda tiempo para postear.


    y criticaba a los "guachos" que no trabajan su tierra y le ingresa capital !!. Clarisimo lo tuyo.
    No vivo del trabajo de nadie, creo que no entendiste nada

    PD: Como me salio la bardeada hacia tu persona ?. Aprendi bien ?.
    Mal, la idea es descalificar owneando, no autoowneandose.
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    Última edición por Od. : 01-07-08 el 12:50 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
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  7. Avatar de vasillizaitsev
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Es que no hace falta aclarar nada, que queres que argumente ?. No se, esto queres ? :

    http://es.wikipedia.org/wiki/Riesgo
    http://es.wikipedia.org/wiki/Inversi%C3%B3n

    Te lo puse en imagen por el dicho de "una imagen vale mas que mil palabras".

    Para que quede mas claro aun, si tenes una inversion con determinado riesgo (en el caso del campo bastante alto), es obvio que vas a esperar una ganancia acorde al riesgo existente.
    Segun tu punto de vista, tener una mala cosecha es parte del sistema. Perfecto, es un punto de vista. Pero si pensas asi, luego no digas que si aumenta la soja el estado debe retener, ya que igual queda mas ganancia que sin estas. Es cuestion de logica (que cada dia escasea mas), no hay que ser economista.
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    Última edición por vasillizaitsev : 01-07-08 el 01:15 PM
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  8. Avatar de Willar
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    Re: Retenciones, al congreso.

    che vasilli la nota que puse del tipo que dice que se esta cagando en guita con la soja y que con las retenciones se va a cagar en guita igual, la leiste?
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    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
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  9. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Retenciones, al congreso.

    "Riesgo aceptado, la incertidumbre sobre cuál será el rendimiento real que se obtendrá al final de la inversión"

    Es decir, que se te seque la cosecha es un riesgo.
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  10. Avatar de vasillizaitsev
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    che vasilli la nota que puse del tipo que dice que se esta cagando en guita con la soja y que con las retenciones se va a cagar en guita igual, la leiste?
    Si, ya se hablo del tema y puse mis nros, buscalos. El tipo tiene 1000 ha.

    Citar Mensaje original enviado por La nota
    –Tener un discurso opuesto a los líderes de la protesta en su ámbito le debe haber valido algunos problemas.

    –Me llaman de todo el país para expresarme su apoyo. Y hasta hubo economistas que me felicitaron por mi modo de razonar la situación y hacer el planteo. Es cierto que hay productores que sufren. Pero no son los que lideran los piquetes. Tal vez el que tenga sólo 50 o 60 hectáreas y las explota él mismo tenga dificultades. Otros es posible que tengan un rinde menor, simplemente porque no tienen terrenos aptos para soja y la siembran igual, cuando en realidad deberían dedicarse a la ganadería. Por el afán de ganar, se desmontaron desmesuradamente terrenos o se secaron bañados. En parte, el problema de las inundaciones de Santa Fe se explica por esto. Los suelos terminan agotándose.
    Hay que aclarar algo mas ?.
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  11. Avatar de -Rodri-
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...008-06-21.html

    Rodri, que te hace pensar que todos tienen 1000 pesos para jugarlos en el casino? yo no los tengo por ejemplo.
    y bueno, ahorralos. yo lo único que digo es que con 1.000 pesos podés invertir. no que todos lo tengan ni que lo hagan. yo doy un dato, no una apreciación subjetiva. La nota tiene algo que ver con eso? No le veo relación, lo único que tengo para decir de la misma es que espero que al tipo este no le agarre una pedrada, o una seca, porque esa rentabilidad del 20 o 30% de la que habla tiene aparejado un riesgo. Sobre todo en las que alquila.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Yo pedi que no le aumenten a los empleados de las texitles? El pidio razones para aumentarle a los peones del campo porque sus empleadores tenian ganancias extraordinarias. Decir que en otros lados pagan mal no es una justificacion
    No, digo porque citaste a organismos del gobierno y lo comparé con el Indec, que tiene menos credibilidad que mi abuelo hablando de física cuántica

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Vos crees que a cualquiera le sobran mil pesos? Tal vez tengo 2 autos, cuatro propiedades y 200ha en pergamino, tal vez mi familia el 15% de una ex petrolera estatal y mi apellido materno es esquekenazi, o tal vez no tengo un mango, lo que yo tengo o no, es irrelevante en este caso.
    Por eso mismo, es irrelevante. Vis preguntaste si cualquiera con una pala consigue ganar guita para invertir. Yo te di datos que con 1.000 pesos podés invertir (incluso menos en plazos fijos), por lo que cualquier empleado que gane 1.250/1.500 pesos y tenga capacidad y voluntad de ahorrar, puede invertir. No di nombres.

    ----- Siguiente Post ------
    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    El mundo funciona con la ley del mas fuerte, el que tiene mas poder va ganango (y probablemente siga asi), fue aseitando su maquinaria para mantenerse en ese lugar, nada mas que eso.
    obvio que sí, la supervivencia del más apto de Darwin. Con esto me estás dando a entender que el capitalismo es el sistema más apto para la vida del ser humano en su conjunto. Si no Rusia se seguiría llamando Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    El problema es que siempre el ablandamiento sigue dejandolo en una mierda. Mira un dato simple, fijate cuanto petroleo consume españa, dividi el consumo por la poblacion de ese pais (obtener esl consumo per capita), y ahora multiplicalo por la poblacion mundial. Que obtenes? Mas o menos 3 veces la produccion mundial, es decir, para que todos vivamos en promedio como españa, necesitamos 3 veces los recursos actuales. Te parece que retocar el capitalismo es una solucion posible?
    otra vez, si, creo que si. que haría el capitalismo (que es lo que hace el accionar conjunto de miles de millones de seres individuales en realidad), hace subir el precio del petróleo, alentando inversiones tanto en la extracción como en energías alternativas. que "retoque" se le podría hacer? incentivando aún más las inversiones y sobre todo de energías alternativas y renovables, cosa que el mercado hace, pero quizás en un ritmo menor al necesario.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    No si tu cuenta es administrada por el banco, sabes que eso existe y que funciona. Si hago eso claramente no estoy trabajando.
    la elección del banco y del fondo común fue un proceso que si se puede considerar como trabajo. sin embargo comparar el "destino" de tu producido con que si estás o no trabajando es lo mismo que preguntarte si es un trabajo comprarte un ipod. Estás un poco confundido acá.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Es sobre la diferencia entre lo que pagan y lo que venden los exportadores. Vos decis, como era legal registrar exportaciones antes, esta bien que paguen 35^pero compren a 47% porque esa es la retencion actual. No, eso no esta bien, eso es solo parte del capitalismo donde el poderoso hace lo que se le canta. Le estan trasnfiriendo al productor un impuesto que no pagan. Es al exportador al que le tiene que reclamar el gobierno. Si mañana la retencion baja a 0%, vos crees que el exportador va a pagar el precio pleno de la soja para vender con el 35% de retenciones?
    Vos sabés que si, otra vez. La va a tener que pagar, porque si no voy a entrar yo en el mercado y voy a pagar el precio lleno y las voy a dejar afuera del negocio. El mercado siempre ajusta. Igual estás confundiendo el momento de este problema. Fue cuando se pasó de 27,5% a 35 en noviembre pasado, lee mi post al respecto.
    Y ya te expliqué que como no era ilegal tanto productores como exportadores se aprovecharon de esas semanas. Por eso los productores no protestan (en parte) porque vendieron a precio de retenciones al 27,5%. Otra cosa diferente hubiera sido que los exportadores no hayan pagado ese precio de retenciones al 27,5% y se hubieran retirado del mercado sabiendo que después iban a comprar mas barato.
    Lo que hubo acá es una clara negligencia del estado, al no cerrar los registros cuando los rumores empezaron a correr.
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    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)
     

  12. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    No, digo porque citaste a organismos del gobierno y lo comparé con el Indec, que tiene menos credibilidad que mi abuelo hablando de física cuántica
    El indec es falso pero no cambia los datos cada vez que los miras. Si quieren mostrar que el pais esta bien no ponene que los sueldos son bajos.


    Por eso mismo, es irrelevante. Vis preguntaste si cualquiera con una pala consigue ganar guita para invertir. Yo te di datos que con 1.000 pesos podés invertir (incluso menos en plazos fijos), por lo que cualquier empleado que gane 1.250/1.500 pesos y tenga capacidad y voluntad de ahorrar, puede invertir. No di nombres.
    Y como se supone que viva si gana 1500 mangos e invierte 1000?


    obvio que sí, la supervivencia del más apto de Darwin. Con esto me estás dando a entender que el capitalismo es el sistema más apto para la vida del ser humano en su conjunto.
    Perdon? Te estoy dando a entender que es el que domina hoy en dia, nunca dije que sea mejor. Violar a tu hermana es mas facil que ganarmela, pero no por eso sea lo mejor para todos (sobre todo para ella).

    Si no Rusia se seguiría llamando Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
    El ejemplo no tiene sentido, yo te podria decir que china se llama repulbica popular de china y es el mayor fondo soberano tenedor de deuda de usa. O que venezuela dejo de llamarse republica de venezuela para llamarse republica bolivariana de venezuela. Serian trolleadas, los 3 paises que nombro son perfectamente capitalistas.


    otra vez, si, creo que si. que haría el capitalismo (que es lo que hace el accionar conjunto de miles de millones de seres individuales en realidad), hace subir el precio del petróleo, alentando inversiones tanto en la extracción como en energías alternativas. que "retoque" se le podría hacer? incentivando aún más las inversiones y sobre todo de energías alternativas y renovables, cosa que el mercado hace, pero quizás en un ritmo menor al necesario.
    No es cuestion de eficiencia, sonc osas que no hay! No hay para que todos vivamos de joda!


    la elección del banco y del fondo común fue un proceso que si se puede considerar como trabajo.
    No, eso no es trabajo. Si tengo que decidir si compro un bmw o un mercedes evaluando con cual me voy a ganar mas minas no estoy trabajando. Y no hable de comprar cuotaspartes de un fondo comun, sino de tener una cuenta administrada. La verdad que no se como se llama eso, en los sistemas con los que trabajo se llama "con administracion no discrecional", pero creo que ese nombre no tiene nada que ver con el negocio.


    Vos sabés que si, otra vez. La va a tener que pagar, porque si no voy a entrar yo en el mercado y voy a pagar el precio lleno y las voy a dejar afuera del negocio.
    Con la carelizacion que hay? Vas a construir tu puerto para competir con ellos y desbarrancarlos?

    El mercado siempre ajusta.
    Si, para el lado del mas debil.

    Igual estás confundiendo el momento de este problema. Fue cuando se pasó de 27,5% a 35 en noviembre pasado, lee mi post al respecto.
    Es igual, el hecho, deberian transladarle 27,5% si eso es lo que van a tributar.

    Y ya te expliqué que como no era ilegal tanto productores como exportadores se aprovecharon de esas semanas. Por eso los productores no protestan (en parte) porque vendieron a precio de retenciones al 27,5%. Otra cosa diferente hubiera sido que los exportadores no hayan pagado ese precio de retenciones al 27,5% y se hubieran retirado del mercado sabiendo que después iban a comprar mas barato.
    Lo que hubo acá es una clara negligencia del estado, al no cerrar los registros cuando los rumores empezaron a correr.
    Esa es la justificacion para hacer la 125 sin charlalo con nadie, pero los ruralistas no lo entienden
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  13. Avatar de -Rodri-
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Y como se supone que viva si gana 1500 mangos e invierte 1000?
    ahorra 100 pesos por mes en 10 meses y los invierte.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Perdon? Te estoy dando a entender que es el que domina hoy en dia, nunca dije que sea mejor. Violar a tu hermana es mas facil que ganarmela, pero no por eso sea lo mejor para todos (sobre todo para ella).
    Mejor o peor es un juicio subjetivo. Sobrevive el más apto. No pongas palabras que no dije en mi boca.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    El ejemplo no tiene sentido, yo te podria decir que china se llama repulbica popular de china y es el mayor fondo soberano tenedor de deuda de usa. O que venezuela dejo de llamarse republica de venezuela para llamarse republica bolivariana de venezuela. Serian trolleadas, los 3 paises que nombro son perfectamente capitalistas.
    Bueno, ese es precisamente mi punto. El socialismo es de la boca para afuera, porque las cosas funcionan más eficientemente con el capitalismo es precisamente que esos 2 (nombraste dos países, no tres) son, en definitiva, capitalistas con una mayor o menor apertura.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    No es cuestion de eficiencia, sonc osas que no hay! No hay para que todos vivamos de joda!
    ¿Sos malthusiano? ¿O neo-malthusiano?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    No, eso no es trabajo. Si tengo que decidir si compro un bmw o un mercedes evaluando con cual me voy a ganar mas minas no estoy trabajando. Y no hable de comprar cuotaspartes de un fondo comun, sino de tener una cuenta administrada. La verdad que no se como se llama eso, en los sistemas con los que trabajo se llama "con administracion no discrecional", pero creo que ese nombre no tiene nada que ver con el negocio.
    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Con la carelizacion que hay? Vas a construir tu puerto para competir con ellos y desbarrancarlos?
    Sip, van a hacer cola para prestarme su dinero muchísimos inversores capitalistas, que hicieron su trabajo al elegirme a mí como destino de sus inversiones porque soy el que les va a dar mejor relación entre beneficio y riesgo. ¿Ves? Te globalizo los conceptos en una sola frase, no es eso eficiencia?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Si, para el lado del mas debil.
    Es igual, el hecho, deberian transladarle 27,5% si eso es lo que van a tributar.
    Esa es la justificacion para hacer la 125 sin charlalo con nadie, pero los ruralistas no lo entienden
    No entendiste el funcionamiento, tributaron 27,5% y pagaron precios con retenciones al 27,5%. Que los productores no hayan vendido todo lo que compró la exportación no es precisamente culpa de la exportación. Podrían haberlo hecho tranquilamente.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    y bueno, ahorralos. yo lo único que digo es que con 1.000 pesos podés invertir. no que todos lo tengan ni que lo hagan. yo doy un dato, no una apreciación subjetiva. La nota tiene algo que ver con eso? No le veo relación, lo único que tengo para decir de la misma es que espero que al tipo este no le agarre una pedrada, o una seca, porque esa rentabilidad del 20 o 30% de la que habla tiene aparejado un riesgo. Sobre todo en las que alquila.
    Entonces vos decis que yo no tengo 1000 pesos de sobra nomas porque no los quiero ahorrar? que boludo, ahora que lo decis voy a empezar a tener plata ahorrada, que facil era!


    No, la nota no tiene relacion, solo no queria hacer dos posts uno atras de otro.
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    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
    Los derechos humanos destruyen la diversidad.
     

  15. Avatar de -Rodri-
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    Jul 2003
    Mensajes
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    Re: Retenciones, al congreso.

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    Entonces vos decis que yo no tengo 1000 pesos de sobra nomas porque no los quiero ahorrar? que boludo, ahora que lo decis voy a empezar a tener plata ahorrada, que facil era!
    no, lo único que digo es que si vos no lo tenés no quiere decir que otros no los tengan. yo lo único que digo es que la posibilidad existe, incluso con menos.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)
     

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