Que es lo que quiere la clase media-alta?

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  1. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Por que esa mania de cobrar a lo que se exporta directamente? No es mas facil revisar las factuas de compra de esos cientos de exportadores? Ahi esta bien claro quien es grande y quienes chico, vas y le cobras al grande lo que creas necesario.
    Porque es mas facil cobrar lo que subis al barco que revisar todas las facturitas, y ver cuantas empresas estan divididas para caer en categorias bajitas.

    Argibay dice eso, por la jurisprudencia que hay al respecto.
    A mi me parece que argibay se quiso lavar las manos desde temprano, esta buscando que la recusen por prejuzgar y no tomar partido. Esa mujer no es ninguna estupida como para opinar sobre algo que en lo que va a tener que fallar. Fijate que zafaroni dijo que no podia opinar.

    Ahora habria que ver sobre que se le cobra el 70%. Digo, las ventas al mercado interno sufren ese 70%?
    Eh? Los derechos de exportacion se cobran sobre lo que exportas, no sobre todo. Si vos vendes la soja en argentina no te cobran un peso de retenciones.


    Insisto hay que ver como se aplica la retencion, cuanto del ingreso de YPF entra por exportacion de crudo, etc
    Justamente la idea es que no le convenga exportar sin satisfacer la demanda interna, y desacoplar el marcado internacional de tu surtidor.
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    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Lo importante acá es que la legislación viene del Poder Ejecutivo y no del Congreso. Da lo mismo si era un decreto, una resolución ministerial, o si la presidenta le delegaba la facultad de fijar la alícuota a los granaderos de la puerta.
    no te entiendo, viene de una ley, que es valida aunque en esa epoca la haya dictado el PEN porque no habia congreso porque habia unos hijos de puta en el congreso, pero las leyes dictadas en la dictadura siguen siendo leyes hoy.

    El Congreso no puede delegar cualquier cosa. No puede aprobar un presupuesto en blanco y dejar que el Ejecutivo complete los números a piacere. No puede sancionar leyes penales dejando las penas en blanco o los tipos a definir por el PEN.
    No dije cualquier cosa, dije lo que enumera el articulo 75.

    Tampoco puede dejar las alícuotas de los impuestos en blanco, que es uno de los puntos fundamentales de cualquier norma impositiva.
    Por que? No deberia estar en la constitucion si no pudiera hacer eso?


    En resumen, no puede extender cheques en blanco que vacían de sentido la división de poderes.
    Fijar un arancel aduanero para mi no es un cheque en blanco.

    Vos estás invirtiendo el sentido del art. 76 para interpretarlo como un permiso global, cuando el texto empieza con un "se prohibe la delegacion legislativa en el Poder Ejecutivo". La regla es que la delegación está prohibida.
    Pero la prohibicion NO es absoluta. No podes decir que cualquier excepcion no es valida porque la regla es la prohibicion.

    La excepción es: "salvo en materias determinadas de administracion o de emergencia publica", con plazo y condiciones de ejercicio expresamente estipulados.
    La excepción no cubre que supuesto que el gobierno quiere en este caso.
    Por? Que quiere decir "en materia administrativa"? No estamos en emergencia economica segun la ley dictada en el congreso?

    Si bien la Constitución no establece una lista taxativa de facultades indelegables, está claro que todos los ejemplos extremos que puse arriba están claramente prohibidos. Una cosa es el que el Congreso delegue en el Ejecutivo la reglamentación del mecanismo de cobro del impuesto --la delegación normal y habitual-- y otra muy distinta es que sea el Ejecutivo el que establece por su cuenta cuánto se cobra y sobre qué se cobra.
    No veo por que, no entiendo como se desprende eso de la constitucion. Podes extenderte mas?


    Si te ponés a revisar jurisprudencia vieja vas a encontrar barbaridades de todo tipo.
    Bueno, pero entonces neguemosla para el 33% tambien no? O tomamos de ridicula solo la jurisprudencia que no nos gusta?

    Ya hay fallos de tribunales inferiores que resolvieron sobre esta cuestión en el mismo sentido y, si no te alcanza, tenés los declaraciones en los medios de una jueza de la Corte Suprema nombrada por el kirchnerismo.
    La jueza se expreso sobre la confiscatoriedad del 33% que yo sepa.


    Encima de todo eso, tenés la propia conducta del gobierno, que quedó encerrado y tuvo que reconocer a través de los hechos lo que niega con las palabras. Finalmente mandaron el proyecto de ley al Congreso, 100 días tarde y con perspectivas de éxito sustancialmente menores.
    Es claro que lo hicieron porque fue la salida que les quedaba frente a los ruralistas que son como la gata flora, era eso o cagarlos a tiros. Si no aceptan nada que no sea exactamente lo que ellos quieren?



    Que Diputados rechace la derogación de un decreto o una resolución ministerial no subsana el vicio de raíz: falta la ley que apruebe el aumento del impuesto. No sé adónde querés llegar con esto.
    A que le contestan a faramir que fue "una camara". El congreso no aprobo un proyecto de ley para derogarlo, eso es un hecho.
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  2. Avatar de Matt Soulblade
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Para no empezar a discutir cuanta boludez se esta planteando aca...

    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    Justamente la idea es que no le convenga exportar sin satisfacer la demanda interna, y desacoplar el marcado internacional de tu surtidor.
    Creo que es esto lo que se deberia hacer. Al fin y al cabo uno no sabe si las retenciones estan protengiendo el precio interno o solventando el gasto. Si tanto quieren proteger el mercado interno no es muy dificil hacerlo, en especial, porque el tema de los precios golpea a todos.
    Lo de las retenciones vendria despues. Creo que una vez asegurada el consumo interno, se podria "perjudicar" (osea, retener) al productor exportador y beneficiar al que vende aca, a un punto en el cual vender aca o vender afuera sea casi lo mismo (teniendo en cuenta los gastos de comercializacion, obviamente).

    El problema es que los middle mans son los que tienen el control de lo que se vende afuera. Mueven demasiada plata y nadie los toca.
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  3. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    A vos te parece que miguens se va a ir a la casa si proponen una junta nacional de granos?
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  4. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Acaso importa si se hace con todas las de la ley?

    Zaffaroni dijo que si hay jurisprudencia sobre el 33%. Lo mismo que su colega.



    Por otra parte, mi intencion es que se cobre por todas las ganancias extraordinarias, no solo por exportacion.

    Saludos
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  5. Avatar de TsarBomb
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por MarkG Ver Mensaje
    me parece que el interior lo sufre mas... el otro dia estaba escuchando al intendente de una zona de santa fe que no recuerdo el nombre, solo me acuerdo que estaba a 80km de rosario.... cuestion que antes del conflicto habia pleno empleo, contaba como si necesitabas un albañil casi que habia que pedir turno y esperar 3 meses.... hoy, con el conflicto en el medio, hay gente que no tiene ni para comer y se ayudan entre los pobladores de manera de que esta gente no la pase tan mal....

    mientras tenemos un secretario de comercio que se cree gracioso cantando y saltando en el acto.... pensar que ese hijo de puta cobra un sueldo gracias a todos nosotros... no hay salvacion


    comprate las hectareas
    Soy de Jujuy... y si LA GENTE SE MUERE DE HAMBRE y de toda clase de ENFERMEDADES. Es espantoso lo que sucede pero es de SIEMPRE, solo que ahora esta muchisimo mas agudizado. Lo triste es que ves a todos haciendo politica (campo, oficialismo, oposicion) y tomandose todo el tiempo del mundo para exigir o dar soluciones como si de un juego se tratara.
    Los VERDADEROS pobres que entre el frio y la falta de alimentos (sobreprecios y desabastecimiento) son asesinados por lo que nadie mueve un pelo. La iglesia te digo que ayuda, lo mismo que los comedores y las organizaciones sociales pero muchos no llegan a la verdadera probreza LA QUE NO SE VE... por que esa gente vive abandonada a muchos kilometros del pueblito mas cercano. Es esa la gente que no tiene voz, la que no sabe por que cada vez las cosas son mas caras por que no tienen ni radio,ni luz, ni agua potable, ni nada que hasta el mas pobre en una ciudad tiene acceso. Que son usados por patrones que los explotan como esclavos de sol a sol sembrando y cosechando y que luego son explotados periodicamente por los punteros politicos para robar 1 voto mas. Y por mas que con el trueque hagan milagros para subsistir, muchos alimentos de primera necesidad no llegan y ni contar de los remedios. Ni de las drogas se salvan... no sufren el PACO pero el ALCOHOL acupa su lugar. Sobre llovido mojado.
    No te puedo explicar la bronca que uno se agarra al ver esto, la zona del ramal Salteño-Jujeño esta llena de estos casos y lo mas triste que no se puede cambiar la realidad de estas personas por que falta tanto que a lo sumo uno lo maximo que puede hacer apadrinar a algun pibe para que venga a estudiar a la ciudad. La politica de estado siempre estubo ausente, ni militares, ni peronistas, ni alianza, ni K's... NADIE HIZO NADA.
    Es por eso que uno ve las noticias y lo primero que a uno se le cruza por la cabeza es alinearlos en fila a todos y tirarles con una Barret .50 en medio del pecho. Por que el socialismo que existe es una porqueria y la derecha solo ve sus intereses. Todos se jactan de tener la solucion magica pero nadie mueve el OGT cuando llegan a algun rincon de poder. Por eso que me vengan aqui diciendo que la Presidenta es la heroina y los del campo los villanos no me lo trago y tampoco a los que dicen lo contrario.
    Que hay que respetar la Democracia SI para dar un cierto orden a semejante quilombo. Pero que no vengan a comparar a la democracia con justicia social, por que eso es de riza y por lo menos en la realidad de este pais NO SE APLICA. Lo peor es que somos millones de personas las que nos cagamos en los millones que viven en pobreza extrema y esto es todos los putos dias y no nos damos cuenta.
    Una vez discuti con un diputado y me dijeron "que no se puede evitar" que "siempre va a haber pobres"... desde ese dia no le creo mas a NADIE por que tampoco vi que NADIE del gobierno de turno moviera un pelo como por lo menos hacer que sean menos los que sufran esa realidad.
    Por eso les pido que no se guien del discurso BONITO que nos ofrecen todos los politicuchos que tenemos...
    Esperemos que algun dia aunque no lo vivamos nosotros, tengamos un gobierno, una oposicion y una sociedad que se anime a tomar en serio la causa de eliminar la pobreza y sea una causa nacional y no marketing populista para justificar causas personales.
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Acaso importa si se hace con todas las de la ley?

    Zaffaroni dijo que si hay jurisprudencia sobre el 33%. Lo mismo que su colega.



    Por otra parte, mi intencion es que se cobre por todas las ganancias extraordinarias, no solo por exportacion.

    Saludos
    Es medio contradictorio lo que pedis, si decis que mas del 33% es confiscatorio y ganancias ya es del 35%, no veo como podes hacer para cobrarle a alguien mas de eso...
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  7. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    El 33% sobre las ganancias NETAS pido. Ganancias no es 35% sobre las ganancias netas, es sobre el excedente, paja fijarme ahora el numero exacto.
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  8. Avatar de Perezoso
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    no te entiendo, viene de una ley, que es valida aunque en esa epoca la haya dictado el PEN porque no habia congreso porque habia unos hijos de puta en el congreso, pero las leyes dictadas en la dictadura siguen siendo leyes hoy...
    Dejá de buscarle la quinta pata al gato. Cualquier norma ridícula sobre delegación de facultades legislativas que hayan dictado los milicos hace más de 25 años no tiene ninguna vigencia hoy. La Constitución volvió a regir en 1983 y la reforma de 1994 que legisla sobre delegación de facultades deroga toda norma anterior al respecto. Me resulta gracioso leer que los montoneros andan exhumando decretos-ley del Proceso para pasar por encima de la Constitución.

    Y no, la Consitución no autoriza la delegación de todas las facultades enumeradas en el artículo 75. Más que falta de estudios en el tema, me parece que tenés serios problemas de comprensión de texto. Leé todo de nuevo. No me voy a perder el tiempo rebatiendo punto por punto semejantes disparates.
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  9. Avatar de Tulioz
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por deyax Ver Mensaje
    Yo creo que no está conforme con el gobierno que no votó (que como mucho califica como un menemismo con el 3 a 1 y mucho parloteo de DDHH) y la única forma que encontró para manifestarlo abiertamente es con esta apoyo patético al campo.
    Sería muy diferente si en otra situación hubiesen salido a protestar únicamente por el tren bala, la mentira de las estadísticas, la corrupción, las promesas incumplidas, etc, es decir, dejando en claro lo que reclama, pero como la oposición simplemente no existe agarraron para cualquier lado.

    Lo único rescatable con todo esto de los actos en defensa de la democracia es la distribución de muchas bolsas de comida y billetes en el conurbano bonaerense. No se si será parte de la redistribución de la que hablaban pero es positivo.
    Una de las respuestas mas sensatas de todas las "epoyo al campo - gobierno/cristina mala y fea"

    Pareciera que estan buscando una oposicion como sea y por otro lado, es necesario.
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  10. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    El 33% sobre las ganancias NETAS pido. Ganancias no es 35% sobre las ganancias netas, es sobre el excedente, paja fijarme ahora el numero exacto.
    Ganancias de cuarta categoria tiene margenes, ganancias para las empresas (no se que categoria es) se paga sobre las ganancias. De todas formas, si se pagara de alguna manera que no superarla el 33% entonces no es reemplazante de las retenciones que son del 46% hoy, como vos propones.
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  11. Avatar de Perezoso
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Fijar un arancel aduanero para mi no es un cheque en blanco.
    Las retenciones son impuestos. Y para el caso no hay ninguna diferencia, son todos tributos. Los "aranceles aduaneros" como preferís llamarlos también los tiene que fijar el Congreso. No le busquemos la quinta pata al gato con disquisiciones semánticas sin sentido.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    No veo por que, no entiendo como se desprende eso de la constitucion. Podes extenderte mas?
    Es simple. Cuánto se cobra de impuesto y sobre qué se impone es el centro de cualquier norma tributaria. Cómo instrumenta el Estado el mecanismo de cobro entra precisamente dentro de las materias administrativas mencionadas en el art. 76. Toda la vida la implementación de esos detalles se delegó en el PEN, que es la cabeza de la Administración y quien conoce y ordena el uso de sus recursos. La alícuota y la riqueza gravada la tiene que fijar el Congreso. Si la DDJJ la presentás personalmente o por Internet, eso lo termina reglamentando un funcionario de cuarta categoría como el jefe de la AFIP.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Es claro que lo hicieron porque fue la salida que les quedaba frente a los ruralistas que son como la gata flora, era eso o cagarlos a tiros. Si no aceptan nada que no sea exactamente lo que ellos quieren?
    El balance es que después de 100 días terminan reculando y están donde deberían estado el día 1, pero con un gobierno en terapia intensiva.
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  12. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Dejá de buscarle la quinta pata al gato. Cualquier norma ridícula sobre delegación de facultades legislativas que hayan dictado los milicos hace más de 25 años no tiene ninguna vigencia hoy. La Constitución volvió a regir en 1983 y la reforma de 1994 que legisla sobre delegación de facultades deroga toda norma anterior al respecto. Me resulta gracioso leer que los montoneros andan exhumando decretos-ley del Proceso para pasar por encima de la Constitución.
    Me parece que te falta estudiar un poco de historia, no exhumaron nada "los montoneros" como lso llamas vos. Esa ley la uso alfonsin, la uso cavallo y la uso duhalde.

    Y no, la Consitución no autoriza la delegación de todas las facultades enumeradas en el artículo 75. Más que falta de estudios en el tema, me parece que tenés serios problemas de comprensión de texto. Leé todo de nuevo. No me voy a perder el tiempo rebatiendo punto por punto semejantes disparates.
    A mi me parece que te debes estar quedando sin argumentos porque recurris a la critica personal.

    Citar Mensaje original enviado por Art76
    Se prohíbe la delegación legislativa en el Poder Ejecutivo, salvo en materias determinadas de administración o de emergencia pública
    Ahi dice claramente SALVO en caso de emergencia publica. Segun una ley del congreso montonero y revanchista estamos en emergencia economica desde diciembre del 2007 a diciembre del 2008.
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    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Las retenciones son impuestos. Y para el caso no hay ninguna diferencia, son todos tributos. Los "aranceles aduaneros" como preferís llamarlos también los tiene que fijar el Congreso. No le busquemos la quinta pata al gato con disquisiciones semánticas sin sentido.
    O sea que deberia ser valida la jurisprudencia famosa del 33%? Entonces si esta entrando un producto dumpeado con al 2% de su valor real, solo se lo puede subir un 33% y hay que permitir que sigan dumpeando? Mira que disquisicion semantica, eh?


    El balance es que después de 100 días terminan reculando y están donde deberían estado el día 1, pero con un gobierno en terapia intensiva.
    El balance no invalida la medida. Manejaron mal la situacion? Si, totalmente, eso invalida lo que hagan hoy? No para nada.

    Desde cuando para declarar una ley inconstitucional hay que sacarle la comida a una ciudad? No te quejabas de la ilegalidad? Yo pense que para eso estaban los jueces. Cuando tenga que hacer un juicio por la herencia en lugar de ir a ver un abogado voy a buscarme unos changos y voy a cortar la AU-1
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    Última edición por Od. : 18-06-08 el 11:11 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Y para mi no esta bien cobrarles mas del 33%, se viene cobrando mucho menos.


    Para un empleado en relacion de dependencia, que gana 120 mil pesos anuales, y SIN DEDUCCIONES (cosa que no pasa en la realidad), con la unica obligatoria de Descuentos previsionales, solo paga el 16, 25%!!! 19500 pesos anuales!



    Para empresas hay cosas no computables y deducciones varias tambien. No te sabria decir bien cuanto, igual tambien varia por rubro o no?


    YPF parece que paga mas del 35%.



    Y si, me gustaria que se fije un marco legal por el cual que se pueda cobrar mas aun, pero siempre que las ganancias superen un monto.


    Saludos
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Para un empleado en relacion de dependencia, que gana 120 mil pesos anuales, y SIN DEDUCCIONES (cosa que no pasa en la realidad), con la unica obligatoria de Descuentos previsionales, solo paga el 16, 25%!!! 19500 pesos anuales!
    Ya te dije que las de 4ta categoria si tienen frangas marginales.

    Para empresas hay cosas no computables y deducciones varias tambien.
    Si, se paga sobre la ganancia, no sobre la facturacion.

    Y si, me gustaria que se fije un marco legal por el cual que se pueda cobrar mas aun, pero siempre que las ganancias superen un monto.
    Y la confiscatoriedad?
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  15. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Si el Congreso sanciona a una ley, la jurisprudencia queda en la nada.
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