Que es lo que quiere la clase media-alta?

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  1. #31
    Avatar de Sam_Bodyguard
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Yo no entiendo por que los militantes K tratan siempre de desprestigiar cualquier cacerolazo o acto que se muestre disconforme con el gobierno como una expresion exclusiva de la oligarquia o de las clases medias altas de palermo o recoleta y enseguida los relacionan con el golpismo....todo eso me parece asqueroso mas si ven que el otro dia de cacerolazos los hubo en todo el pais por igual , desde Haedo hasta Chacho pasando por Quilmes y Lomas de Zamora...en fin es otro intendo desesperado por crear odio y division entre los argentinos ( Herramienta preferida de los Kirchner y sus militantes para prevalecer)
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  2. #32
    Avatar de Willar
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por f3! Ver Mensaje
    Es la misma mierda de siempre, tenes los que tiran a favor del pueblo ( unos cuantos en el foro y muchisimos en argentina ) y los que tiran favor del gobierno ( solo lei la primer pagia de este thread, nose puedo citar a Ramone capaz.) y cada cual salta con los tapones de punta a "defender sus ideales".
    Entonces no crees en la democracia? El gobierno ES el pueblo, segun la democracia. No te me estaras haciendo comunista no?
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    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
    Los derechos humanos destruyen la diversidad.
     

  3. #33
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por Siniestro Ver Mensaje
    Que nos caguen con algo de disimulo.
    Totalmente.


    Quiero que dejen de afanar, que dejen de darle licitaciones a sus amigos en lugar de buscar el mejor postor, que dejen de usar los medios del estado para fines partidarios, que empiezen a gobernar de una vez por toda y hagan algo por la educacion y la salud que estan en crisis, que dejen de pedir creditos y emitir bonos a roletes, que empiezen a dar credito a las industrias, que inviertan en infraestructura, que dejen de llenarse la boca con los '90 cuando ellos fueron de lo peor que tuvo los '90, etc



    Faramir, desde cuando el diario 100% oficialista es el unico diario serio del pais?


    Willar, se discutio, le puse a od1000k links a lo que decian los constitucionalistas y a la constitucion, el segun su interpretacion, diferente a la de estos y a la de los jueces que fallaron a favor del campo, piensa que el poder ejecutivo si puede crear impuestos.


    Saludos
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  4. #34
    Avatar de Willar
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por f3! Ver Mensaje
    Espero que si se aprueba la ley sigan peleando por lo que les corresponde y no se dejen llevar por pensamientos conformistas como este.
    Piquete de la abundancia, por favor.... como te comes la propaganda pedorra de nacion "gobierno = bueeeeno, campo = maaaaaalo"?
    Tampoco crees en el congreso?

    y por cierto, como te comes la propaganda pedorra de la tele de "gobierno = maaaalo, campo = bueeeeeno"
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    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
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  5. #35
    Avatar de Perezoso
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    Me parece que esto ya se discutio en otro thread, pera que lo busco
    ----- Siguiente Post ------
    Aca esta perezoso

    http://foros.3dgames.com.ar/club_3dg...ionalidad.html
    Y cuál es el argumento que pretendés sacar de ahí? Que porque gobiernos anteriores pasaron por encima de la Constitución entonces es "legal" que este también lo haga? Si Menem lo hizo, por qué Cristina no? Linda lógica. Es precisamente de lo que me quejé en mi primer post: la ilegalidad permanente.

    En este caso, esa mentalidad de la ilegalidad permanente está coronada por la estupidez, porque el gobierno controla ambas cámaras del Congreso pero por hacer las cosas mal y pronto ahora termina pagando un costo político muchísimo mayor.
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    Entre el fuerte y el débil, entre el rico y el pobre, entre el amo y el siervo, es la libertad la que oprime y la ley la que libera. -- Henri Lacordaire
     

  6. #36
    Avatar de Fenderwenger
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Yo no me como ninguna. Y el campo no hace propaganda porque la censura el gobierno, cuantas propagandas del campo viste ?
    Osea todo esto re bien sin animo a ofender, cada cual hace de su culo un colectivo y deja subir a quien quiere, pero yo fuera de joda pienso que es una oportunidad unica en la historia argentina para desenmascarar politicos.

    Y cito una frase que me recago de gusto escuchar : "Nos vieron tuzados y pensaron que eramos de andar".
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    (..en respuesta a Torfogoth.. )
    Citar Mensaje original enviado por Thoronder Aaar Ver Mensaje
    Haganle una Quest para hacerse mujer a este tipo de una vez por todas y se deje de joder las pelotas...

    Ademas, asi no se ve tan feo lo chupapico
     

  7. #37
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por GNU/Faramir. Ver Mensaje
    De todas formas, me parece que esta muy claro en ese articulo: Las retenciones se hicieron completamente dentro del marco de la legalidad. Jamas hubo en la Argentina tradicion parlamentaria. Resulta que ahora se volvieron todos pro-congreso. Les recuerdo que una figura opositora como Macri por ejemplo falto a la mayoria de las sesiones mientras fue diputado. Esa es la importancia que le dan todos en este pais al congreso, es parte de la cultura politica, no tiene nada que ver con Kirchner esto.
    No tenés la más puta idea de derecho, eso está claro. Tu único argumento es que si otros robaron antes antes, por qué no me dejan robar a mí. Mentalidad peronista.

    Citar Mensaje original enviado por GNU/Faramir. Ver Mensaje
    Crean lo que quieran creer. Pero a mi algo que me parece verdaderamente payaso es suponer que esto se podria haber evitado solo mandando la ley al congreso, cuando historicamente el congreso le chupa un huevo y medio a todos, y ademas, cuando el kirchnerismo tiene mayoria suficiente como para pasar la ley sin problemas ni discusiones. Es una salida muy facilonga para explicar la indefendible intransigencia sectorial de estos pseudo guerrilleros agrarios que jamas clamaron por constitucionalidad ni nada por el estilo. Lo unico que les interesa es su margen de ganancia. Ya veremos si levantan los piquetes de la abundancia cuando el congreso apruebe la ley.
    Si el gobierno hubiera hecho las cosas por derecha le hubiera quitado una enorme cuota de legitimidad al reclamo del campo. Los dirigentes de las entidades agrarias realmente tendrían poco y nada de donde agarrarse, más allá del reclamo económico sectorial. Sería el campo vs. las instituciones y el costo político de cualquier quilombo resultante, mucho menor, hubiera estado repartido. Pero como es un gobierno de estúpidos que se maneja de acuerdo a los vaivenes emocionales de un matrimonio, hicieron las cosas para el orto y le regalaron banderas al rival.

    Si el cálculo fue que el costo político de hacer esto por decreto era menor que el del toma y daca en el Congreso, algún genio sacó las cuentas muy mal. Este gobierno está grogui por ese error de cálculo y por no haber aprovechado la salida del ministrito decorativo para replantear su posición en el terreno. Pero sinceramente, viendo como se manejan los K, dudo que haya existido cálculo alguno. Son pura bilis.
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  8. #38
    Avatar de dalmiroy2k
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Las opiniones de Ariane y Perezoso son muy buenas, responden la pregunta y las comparto, como creo que lo hace la mayoría del foro.
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  9. #39
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por GNU/Faramir. Ver Mensaje
    Pfff. Tiembla el unico diario serio de todo el país llamado por un usuario de este foro de morondanga "diario payaso". Compará la calidad de los columnistas de Pagina con los de cualquier otro diario y despues veni a llamarlo payaso.
    Te parece serio que un diario opine sobre cuestiones de derecho sin siquiera saber como se sanciona una ley? A mi me dan ganas de llorar si esos son los estándares periodísticos que manejan...

    De todas formas, me parece que esta muy claro en ese articulo: Las retenciones se hicieron completamente dentro del marco de la legalidad.
    ¿Como se hicieron dentro del marco de la legalidad si no estaba el visto bueno requerido de la Cámara de Senadores?

    Jamas hubo en la Argentina tradicion parlamentaria. Resulta que ahora se volvieron todos pro-congreso.
    Para algo existe, la verdad sería lindo poder aprovecharlo, especialmente porque no cobran nada mal ahí y si no que Cristina disuelva el Congreso y se la banque...

    ...y ademas, cuando el kirchnerismo tiene mayoria suficiente como para pasar la ley sin problemas ni discusiones.
    Precisamente, podrían haber hecho las cosas BIEN desde el principio en vez de elegir el camino de la arrogancia y la soberbia, esto le va a dificultar mucho las elecciones al FPV.
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  10. #40
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    El cargo que bajo la denominación de retención se impone a la exportación de productos agropecuarios es un impuesto. Ello surge de que en la misma -y tan cuestionada por el campo- resolución 125/08, del 11 de marzo último, emitida por el Ministerio de Economía, se lo llama "derecho de exportación". Además, en los fundamentos de la mencionada medida se dice que "se dicta en función" de lo previsto en la ley 22.415 (Código Aduanero).

    Esta norma dispone (art. 754) que "el derecho de exportación específico deberá ser establecido por ley". De igual manera, la Constitución Nacional establece (art. 4) que el Tesoro Nacional se forma, entre otros, con los "derechos de importación y exportación" cuya determinación corresponde al Congreso (art. 75 inc. 1).

    Sin embargo, el código citado (art. 755) expresa que los derechos -retenciones- a las exportaciones pueden ser determinados por el Poder Ejecutivo, lo que implica una delegación legislativa que, con la amplitud con que fue consagrada, es inconstitucional a la luz de antigua jurisprudencia de la Corte Suprema (caso "Delfino", año 1927) la cual sostuvo que "no existe delegación legislativa sino cuando una autoridad investida de un poder determinado hace pasar el ejercicio de ese poder a otra autoridad o persona ". Luego agregó que existe "una distinción fundamental entre delegación de poder para hacer la ley y la de conferir cierta autoridad al Poder Ejecutivo o a un cuerpo administrativo, a fin de reglar los pormenores y detalles necesarios para la ejecución de aquélla. Lo primero no puede hacerse, lo segundo es admitido..."

    Los jueces supremos fueron precisos: el Legislativo solamente podría delegar la fijación de "pormenores y detalles". El Código Aduanero, al permitir la delegación para imponer el tributo sin intervención de la Legislatura, efectuó una delegación legislativa nítidamente inconstitucional a la luz de la Constitución y la jurisprudencia citada.

    Pero si esto ya era así antes de la reforma de la Constitución de 1994, lo es mucho más después de ella. En esta modificación (art. 76), se dispuso la prohibición de la delegación legislativa en el Poder Ejecutivo "salvo en materias determinadas de administración o de emergencia pública, con plazo fijado para su ejercicio y dentro de las bases de la delegación que el Congreso establezca".

    Concuerda con lo expuesto la Corte Suprema, en una sentencia, sin disidencias (Selcro S.A., 21/10/03), donde asimismo convalida su doctrina del citado caso Delfino. Ahora, los jueces máximos ratificaron que los principios y preceptos constitucionales prohíben a otro poder que el Legislativo "el establecimiento de impuestos, contribuciones y tasas" y que "ni un decreto del Poder Ejecutivo ni una decisión (resolución) del jefe de Gabinete pueden crear válidamente una carga tributaria ni definir o modificar, sin sustento legal, los elementos esenciales de un tributo ".

    Añadieron que "no pueden caber dudas de que los aspectos sustanciales del derecho tributario no tienen cabida" dentro de la delegación legislativa que "la Constitución Nacional (art. 76) autoriza como excepción y bajo determinadas condiciones".

    Otra cuestión importante es la confiscatoriedad en que incurre la mentada resolución 125/08 en cuanto fija la retención en el 44 por ciento del valor del producto. Ese porcentaje se incrementa siguiendo al aumento del precio del bien que se exporta, llegando a absorber, según una escala progresiva, hasta el 95 por ciento de su mayor cotización.

    La Carta Magna ampara el derecho de propiedad estableciendo la prohibición de la confiscación de los bienes (arts. 14 y 17). La Corte Suprema ha interpretado que la incautación se concreta cuando el impuesto traspasa el 33 por ciento del valor de la propiedad o de la renta. Dentro de esa línea los magistrados supremos han insistido en que "esta pauta [la del 33%], por cierto, recuerda conocida jurisprudencia del Tribunal, relativa a que la confiscatoriedad se produce cuando la presión fiscal excede el señalado porcentaje" (Vizzoti, 14/09/2004). O sea, que cuando el gravamen supera el límite indicado, se altera en su sustancia el derecho patrimonial que abarca, para el caso concreto del campo, el dominio o arrendamiento de la tierra y de los bienes que ella produce.

    Más allá de las precedentes reflexiones, los sucesos que viene protagonizando el ruralismo han desenmascarado un estilo de gestión política que confunde autoridad con autoritarismo. En la democracia los funcionarios que ejercen el poder reciben las demandas de la sociedad, surgiendo las decisiones pertinentes del diálogo y el consenso. En cambio, el gobernante autoritario embiste, imponiéndose sin escuchar.

    También la protesta puso al desnudo la exacción que sufren los productores y las provincias por el acaparamiento que de los recursos hace el gobierno federal. De este modo, ha quedado en evidencia la necesidad de aprobar, como manda la Constitución, un nuevo régimen de coparticipación que plasme un reparto equitativo de los impuestos y haga realidad un auténtico federalismo.

    Se comprueba, así, que la conducción autoritaria, al aislarse de la sociedad, daña concretamente los intereses legítimos de las personas y de la comunidad, que juntos configuran la Nación. De la libertad, la igualdad, la participación y la tolerancia se nutre el progreso de los pueblos.

    El autor es profesor de Derecho Constitucional.
    http://www.lanacion.com.ar/opinion/n...ota_id=1018809


    Y ademas, el fallo de uno de los jueces:

    "No puede el titular del PEN, y menos aún un Ministro, complementar lo que no tiene parte principal y/o no fue definido o estructurado por la ley. No se pueden reglar los pormenores y detalles necesarios para la ejecución de una ley que no fijó bases ni límites"

    "Si a todo ello se agrega que el informe ninguna referencia hace a que la Comisión Bicameral Permanente hubiera controlado, las resoluciones ministeriales de que se trata, la inconstitucionalidad deviene aún con mayor contundencia"

    http://www2.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=211690



    Saludos
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  11. #41
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Y cuál es el argumento que pretendés sacar de ahí? Que porque gobiernos anteriores pasaron por encima de la Constitución entonces es "legal" que este también lo haga? Si Menem lo hizo, por qué Cristina no? Linda lógica. Es precisamente de lo que me quejé en mi primer post: la ilegalidad permanente.

    En este caso, esa mentalidad de la ilegalidad permanente está coronada por la estupidez, porque el gobierno controla ambas cámaras del Congreso pero por hacer las cosas mal y pronto ahora termina pagando un costo político muchísimo mayor.
    Tranquilo titan, no solo no te insulte sino que te busque el thread. Ahi esta explicada la postura de porque no es inconstitucional la resolucion, leelo todo.
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    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
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  12. #42
    Avatar de Perezoso
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    Tranquilo titan, no solo no te insulte sino que te busque el thread. Ahi esta explicada la postura de porque no es inconstitucional la resolucion, leelo todo.
    Quién te insultó? Leé. Los estúpidos son los que se mandaron este moco en el gobierno.
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  13. #43
    Avatar de TobiasFunke
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por luzy123 Ver Mensaje
    soy clase media



    quiero un pais serio, NADA MAS
    Resumiste mi pensamiento, y creo que el de muchos otros.
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  14. #44
    Avatar de Hamburguejas al
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    A mi me molesta que el gobierno sea tan incompetente e inutil. Como en cualquier otro laburo, si no cumplen con su laburo o lo hacen para el orto hay que rajarlos y buscar algo mejor.
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    Citar Mensaje original enviado por Lagartopro 20.0 Ver Mensaje
    Vengo probando linux desde el 2000
    Citar Mensaje original enviado por Lagartopro 20.0 Ver Mensaje
    Para mi manera de pensar, todas las comunidades y desarrolladores de linux, deberian unirse en desarrollar 1 LINUX, que siga habiendo distintas distros, pero que salga 1 LINUX orientado para el usuario comun, osea, el linux.
     

  15. #45
    Avatar de Willar
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por Hamburguejas al Ver Mensaje
    A mi me molesta que el gobierno sea tan incompetente e inutil. Como en cualquier otro laburo, si no cumplen con su laburo o lo hacen para el orto hay que rajarlos y buscar algo mejor.
    Estas en contra del proceso democratico?
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