Que es lo que quiere la clase media-alta?

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  1. Avatar de Theodoric
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Por que tiene que ser envidia?

    Si tenes 1 MILLON y MEDIO de pesos vas a ser clase media?

    Que flash pero siempre dijimos "clase media clase media" y ya estamos cayendo en que todos hablabamos de cosas distintas.

    A ver, si nose, un contador que labura en un banco, que no es gerente sino un empleado con nose, antiguedad de 20 años, gana 4 5 o 6 lucas.

    Ahora, si mas de 3 lucas sos clase alta, entonces toooda la gente que va a laburar al microcentro y sale a las 6 7 8 de la tarde son todos de clase alta.

    Luego un gerente que nose, gane 11 mil, o algun cargo alto que gane 15mil (el doble ya) Sigue siendo clase alta? Y luego individuos que ganen 30 mil ya son ricos? Y si son ricos, los que ganan 50 mil, son millonarios? Y que nombre les pones a los tres o cuatro que ganen mas que eso?

    Lo que dijeron por ahi, que no se si sera cierto o no "tu sueldo de 3 lucas esta dentro del decil mas alto" Dudo mucho que sea cierto, para sacar deciles simplemente tomas los valores mas altos y mas bajos , o sea, no cantidad de gente, con que haya uno ganando 50 lucas y uno ganando 100 pesos por mes, nunca podes meter en el decil 90 a uno que gana 3 lucas.

    O sea, ni usando ese criterio podrias decir que con 3 lucas sos clase alta, ya que ese sueldo no esta dentro del ultimo decil tomando como un sueldo maximo de 50 lucas por mes.
    Y no veo razones para no tomar como sueldo maximo 50 lucas por mes. Y debe haber mayores.

    Con esto no quiero decir "como debe definirse" la clase media ni la alta, porque no lo sé, simplemente que a simple vista (sin hacer ninguna cuenta) no me parece que un sueldo de 3 lucas este en el ultimo decil. Y tambien me pareceria incorrecto tomar como valor maximo de sueldo nose, 10 lucas, porque no es cierto que 10 lucas sea un sueldo maximo.

    Si queres tomar datos desde una tabla de frecuencias el tema es distinto, pero argumentar lo del decil (podria servir) el tema es que lo que decis es falso.

    Un saludo
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  2. Avatar de Wild Pampero
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    claro como wild pampero que tiene 1 millon y medio de dolares y es clase media
    Lo tiene mi viejo y lo heredo de mi abuelo. Uo me mantengo solo desde los 24 años y no recibo un mango de el.

    Y que ese capital te de $6.000/mes no hace millonario a nadie.

    Mi viejo no tiene casas de fin de semana en Punta del este o en Pinamar como los politicos. Ni 4x4, ni nada por el estilo. Vive bien, pero sin lujos extremos.

    No queres venir a cba a desyuyar?, te doy el chori la coca y $20 por dia.


    ----- Siguiente Post ------
    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    claro como wild pampero que tiene 1 millon y medio de dolares y es clase media


    p.d: Yo soy de clase media, creo que mis $4.000/mes no me hacen tener 4x4 ni deptos ni nada.

    Solo tengo un golcito y alquilo un depto en palermo. Y lo que ahorro me lo come la inflacion del 30% anual.
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    Última edición por Wild Pampero : 19-06-08 el 06:56 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
     

  3. Avatar de sidpunk77
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por Theodoric
    Lo que dijeron por ahi, que no se si sera cierto o no "tu sueldo de 3 lucas esta dentro del decil mas alto" Dudo mucho que sea cierto, para sacar deciles simplemente tomas los valores mas altos y mas bajos , o sea, no cantidad de gente, con que haya uno ganando 50 lucas y uno ganando 100 pesos por mes, nunca podes meter en el decil 90 a uno que gana 3 lucas.

    O sea, ni usando ese criterio podrias decir que con 3 lucas sos clase alta, ya que ese sueldo no esta dentro del ultimo decil tomando como un sueldo maximo de 50 lucas por mes.
    Y no veo razones para no tomar como sueldo maximo 50 lucas por mes. Y debe haber mayores.

    Con esto no quiero decir "como debe definirse" la clase media ni la alta, porque no lo sé, simplemente que a simple vista (sin hacer ninguna cuenta) no me parece que un sueldo de 3 lucas este en el ultimo decil. Y tambien me pareceria incorrecto tomar como valor maximo de sueldo nose, 10 lucas, porque no es cierto que 10 lucas sea un sueldo maximo.

    Si queres tomar datos desde una tabla de frecuencias el tema es distinto, pero argumentar lo del decil (podria servir) el tema es que lo que decis es falso.

    Un saludo
    Te equivocás garrafalmente, y todo tu post se basa en un error, por lo tanto son erroneas las conclusiones que mencionas.

    Un percentil (k) (en este caso particular k=10) es el valor de la variable que deja a un k% de los valores ordenados por debajo.

    Así que sí.. cuenta cantidad de gente, porque cuando vos hacés el muestreo se hace sobre toda la gente.

    Esos datos después se ordenan y el decil actúa "independientemente" de los valores máximos y mínimos que tome la variable, sólo ordena datos. Digo "independientemente" porque nunca va a ser ni menor ni mayor que el mínimo o máximo, por el hecho de coincidir con algún valor de la variable, pero sin embargo no se calcula como decís vos en base al maximo o al mínimo, sino que tiene en cuenta las frecuencias, que es lo que hace válido decir: Si cobrás 3000 estás en el decil más alto, por lo cual tenés el 90% de la población ganando menos plata que vos.

    En todo caso deberá determinarse si es cierto que con 3000 estás en el decil mas alto, pero no interpretes mal lo que significa un decil porque dice mucho.
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    Última edición por sidpunk77 : 19-06-08 el 07:24 PM
    En 3dgames me acusan de Kirchnerista.
    En Facebook me acusan de Macrista.

    La verdad de los chicos PRO/Cambiemos de 3dg es que les chupa un huevo la corrupción, etc. Van a hacerse los giles siempre porque lo único que quieren es un gobierno que les de privilegios a su clase social.
     

  4. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por Wild Pampero Ver Mensaje
    Mi viejo no tiene casas de fin de semana en Punta del este o en Pinamar como los politicos. Ni 4x4, ni nada por el estilo. Vive bien, pero sin lujos extremos.
    Como, entonces la 4x4 de los chacareros no era una necesidad insalbable? O sea, tu viejo tiene un campo y no la tiene, entonces existe la vida en el campo mas alla de la 4x4. Alguien que me explique.

    Citar Mensaje original enviado por Theodoric
    Lo que dijeron por ahi, que no se si sera cierto o no "tu sueldo de 3 lucas esta dentro del decil mas alto" Dudo mucho que sea cierto, para sacar deciles simplemente tomas los valores mas altos y mas bajos , o sea, no cantidad de gente, con que haya uno ganando 50 lucas y uno ganando 100 pesos por mes, nunca podes meter en el decil 90 a uno que gana 3 lucas.
    No entiendo a que te referis. El decil superior es el 10% de la poblacion que mas tiene, asi que agrupa cantidad de gente, exactametne un 10% de el total. Si el que menos tiene de ese decil gana 500 mangos, quiere decir que TODOS los demas que no estan ahi, ganan menos de 500 mangos.

    De paso si son deciles habra noveno decil, pero no 90ta.
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  5. Avatar de Hiriak
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por tigresita Ver Mensaje
    Si es así entonces no veo qué chillan tanto con la mini cooper de la hija de Cristina.

    Cada círculo tiene sus propias necesidades
    Jajaja

    Cuanta razón
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  6. Avatar de Theodoric
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    edit:
    me re equivoqué. El sid me hizo ver un tremendotorio error xD


    tranquilamente puede estar en ese decil.

    Aunque ahora voy a pedirte la fuente


    (a quien lo había dicho)

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje

    De paso si son deciles habra noveno decil, pero no 90ta.
    Se, es que usé tantas veces decil y percentil que terminé poniendo 90 en lugar de 9


    un salu222
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    Última edición por Theodoric : 19-06-08 el 08:26 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
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  7. Avatar de Ramone
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por TsarBomb Ver Mensaje
    Soy de Jujuy... y si LA GENTE SE MUERE DE HAMBRE y de toda clase de ENFERMEDADES. Es espantoso lo que sucede pero es de SIEMPRE, solo que ahora esta muchisimo mas agudizado. Lo triste es que ves a todos haciendo politica (campo, oficialismo, oposicion) y tomandose todo el tiempo del mundo para exigir o dar soluciones como si de un juego se tratara.
    Los VERDADEROS pobres que entre el frio y la falta de alimentos (sobreprecios y desabastecimiento) son asesinados por lo que nadie mueve un pelo. La iglesia te digo que ayuda, lo mismo que los comedores y las organizaciones sociales pero muchos no llegan a la verdadera probreza LA QUE NO SE VE... por que esa gente vive abandonada a muchos kilometros del pueblito mas cercano. Es esa la gente que no tiene voz, la que no sabe por que cada vez las cosas son mas caras por que no tienen ni radio,ni luz, ni agua potable, ni nada que hasta el mas pobre en una ciudad tiene acceso. Que son usados por patrones que los explotan como esclavos de sol a sol sembrando y cosechando y que luego son explotados periodicamente por los punteros politicos para robar 1 voto mas. Y por mas que con el trueque hagan milagros para subsistir, muchos alimentos de primera necesidad no llegan y ni contar de los remedios. Ni de las drogas se salvan... no sufren el PACO pero el ALCOHOL acupa su lugar. Sobre llovido mojado.

    (...)
    ¿Cuándo salimos a hacer quilombo en serio por esto? (Me incluyo en la crítica).
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  8. Avatar de Dark-Ashkel
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    Talking Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por tigresita Ver Mensaje
    Si es así entonces no veo qué chillan tanto con la mini cooper de la hija de Cristina.

    Cada círculo tiene sus propias necesidades

    Debe de ser que chillan porque una cosa es tener un mini cooper porque te lo ganaste trabajando y otra distinta porque te lo compro el corrupto de tu papi presidente...



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  9. Avatar de tigresita
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    No necesariamente.

    Este foro debe estar lleno de nenes con papis ricos que les compran juguetes caros. Y hablar de un político corrupto es una de las mayores redundancias que hay. Pero eso no quita que mal que mal ser presidente de un país (y vaya país) no es una cosa sencilla. Te aseguro que esa pareja de tórtolos debe estar trabajando muy duro para mantenerse donde está.

    Igualmente nos estamos desviando de tema. El medio por el cual un bien se obtiene no estaba en debate, lo que estaba era si el bien ese es una necesidad o un lujo.
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  10. Avatar de Orion437
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Si te pones a analizar que es una necesidad bàsica o no, no terminás más.

    Acordemos que básico es tener un techo, comida,un trabajo digno y educación.
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  11. Avatar de Dark-Ashkel
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    Arrow Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por tigresita Ver Mensaje
    No necesariamente.

    Este foro debe estar lleno de nenes con papis ricos que les compran juguetes caros. Y hablar de un político corrupto es una de las mayores redundancias que hay. Pero eso no quita que mal que mal ser presidente de un país (y vaya país) no es una cosa sencilla. Te aseguro que esa pareja de tórtolos debe estar trabajando muy duro para mantenerse donde está.

    Igualmente nos estamos desviando de tema. El medio por el cual un bien se obtiene no estaba en debate, lo que estaba era si el bien ese es una necesidad o un lujo.

    La palabra es transando m´hija, no trabajando, que de eso no saben nada...

    Volviendo al debate, como bien dijeron mas arriba, distintos sectores y distintas personas tienen diferentes necesidades basicas. Para los sectores mas bajos obviamente sera comer y vestirse y debido a su poca renta, gastaran todo lo que tienen en eso. Para un sector medio, que puede cubrir mas facilmente esa necesidad (ojo, recalco "mas" facilmente y NO facilmente, ya que cualquiera que vaya al super sabe que llenar un carrito sin boludeces, solo con lo indispensables, no cuesta menos de 500 pesos, y si tenes 2 pibes, necesitas al menos dos carritos de esos al mes), tendra algo de plata sobrante para satisfacer otras de sus necesidades basicas (entendidas como necesidades basicas, en mi interpretacion personal, no solo estarian los alimentos y la vestimenta, sino todo aquello con sin lo cual la persona no siente una satisfaccion de vida normal), como ser libros, musica y demas. Y asi para arriba.


    Yo creo, en definitiva, que lo que define de "basica" a una necesidad, esta dado tanto por el alcance del propio bolsillo, como por la educacion del sujeto.


    Aunque el entender esto se torna a veces subjetivo, ya que como yo no entiendo porque para una Susana Gimenez es basico usar ropa de diseñador, quizas un cartonero no entienda como para mi es basico comprar un libro cada tanto.



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  12. Avatar de -Rodri-
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Eh? Los derechos de exportacion se cobran sobre lo que exportas, no sobre todo. Si vos vendes la soja en argentina no te cobran un peso de retenciones.
    Pero che, tan seguro estás en tu afirmación? Si es así debo tener que empezar a dudar de todos los posts anteriores en los que afirmabas algo con la misma vehemencia, porque en esta, estimado, se equivoca y muy fiero.

    Los derechos de exportación se cobran sobre lo que se exporta, pero hay un solo precio de soja (o trigo, maíz, girasol, sorgo), independientemente de que lo vendas al mercado interno o a las empresas exportadoras. Es más, todo lo que dicen que se vende en negro (y te puedo decir de primera mano que no es poco, esto no lo voy a negar aún defendiendo como defiendo al campo), también tiene retenciones.
    Funciona más o menos así:
    El FAS teórico de las empresas exportadoras (que es lo que en teoría podrían pagar para salir derechos) se deriva del precio FOB (lo que pagan los importadores por el producto puesto en el barco) menos retenciones menos costos varios (elevación, comercialización, sellados, etc.). Este FAS teórico es lo que pagarían en el mercado interno las exportadoras (obviamente a veces menos para generar margen, a veces más por cuestiones logísticas, etc.) Con los precios que se pagan en el mercado físico (que en el 80% se comercializa en el recinto de la Bolsa de Rosario) se forman los precios pizarra. Estos precios son la referencia de todo el mercado tanto para las empresas exportadoras como para las que destinan al mercado interno. Estas (polleros, feeds lots, molienda seca y húmeda de maíz, y muchos etc.) toman esta referencia y habitualmente le hacen alguna modificación leve de acuerdo a cuestiones como fletes, calidades, necesidades puntuales (pueden ser bonificaciones al precio de la pizarra como descuentos).
    En definitiva, el productor paga retenciones por TODO lo que produce, indistintamente de que lo venda (indirectamente) afuera o lo vuelque en el mercado interno.

    Ahhh, y por favor, algún oficialista de los que merodean por acá, que le avise a la presidenta (porque me parece que los Fernandez no le quieren decir) que las retenciones de maíz hoy están en el 33,70%. No le quieren decir nada porque la vieja se cansó de decir que habían bajado las retenciones del maíz para que le de pelea a la soja. La cagada es que el 11/3 la retención era de "apenitas" 25%, o sea la Resolución 125 las SUBIÓ 9,7 puntos.
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    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  13. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Pero che, tan seguro estás en tu afirmación? Si es así debo tener que empezar a dudar de todos los posts anteriores en los que afirmabas algo con la misma vehemencia, porque en esta, estimado, se equivoca y muy fiero.

    Los derechos de exportación se cobran sobre lo que se exporta, pero hay un solo precio de soja (o trigo, maíz, girasol, sorgo), independientemente de que lo vendas al mercado interno o a las empresas exportadoras. Es más, todo lo que dicen que se vende en negro (y te puedo decir de primera mano que no es poco, esto no lo voy a negar aún defendiendo como defiendo al campo), también tiene retenciones.
    Funciona más o menos así:
    El FAS teórico de las empresas exportadoras (que es lo que en teoría podrían pagar para salir derechos) se deriva del precio FOB (lo que pagan los importadores por el producto puesto en el barco) menos retenciones menos costos varios (elevación, comercialización, sellados, etc.). Este FAS teórico es lo que pagarían en el mercado interno las exportadoras (obviamente a veces menos para generar margen, a veces más por cuestiones logísticas, etc.) Con los precios que se pagan en el mercado físico (que en el 80% se comercializa en el recinto de la Bolsa de Rosario) se forman los precios pizarra. Estos precios son la referencia de todo el mercado tanto para las empresas exportadoras como para las que destinan al mercado interno. Estas (polleros, feeds lots, molienda seca y húmeda de maíz, y muchos etc.) toman esta referencia y habitualmente le hacen alguna modificación leve de acuerdo a cuestiones como fletes, calidades, necesidades puntuales (pueden ser bonificaciones al precio de la pizarra como descuentos).
    En definitiva, el productor paga retenciones por TODO lo que produce, indistintamente de que lo venda (indirectamente) afuera o lo vuelque en el mercado interno.
    .
    PErdon pero no negaste en lo absoluto lo que dije yo, simplemente le diste la razon cristina cuando dice que las retenciones hacen bajar el precio interno. Por supuesto que nadie te va a pagar la soja mas cara de lo que la va a exportar, para que te la pagaria mas cara?
    Pero el hecho es que vos me vendes a mi soja para mis chanchos que tengo en mis 3000ha de pergamino donde voy con mi hummer, con factura carta de porte y la firma de un contador matriculado, no hay que pagar ningun derecho de exportacion.
    No se a que venia mi afirmación, pero no es un detalle menor, ya que imposibilita las retenciones segmentadas.
    Si vos queres vendes alfajores jorgito en un kiosko de once nadie te los va a pagar mas de 2 mangos, pero eso no quiere decir que la diferencia te la cobra el gobierno no un impuesto a la renta extraordinaria en la venta de comestibles. La difernecia entre el valor al que se comercializa para el mercado interno y el valor internacional no va a parar a la DGA, asi que no se paga retencion.

    El post que quoteaste era sobre las retenciones que paga YPF sobre el petroleo, ramones preguntaba si lo pagba por lo que vendia aca. No, justamente no lo paga, vende a 42 en el mercado interno.
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    Última edición por Od. : 20-06-08 el 04:51 PM
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  14. Avatar de -Rodri-
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    a ver. vos decís "Eh? Los derechos de exportacion se cobran sobre lo que exportas, no sobre todo. Si vos vendes la soja en argentina no te cobran un peso de retenciones." Esto es como decir que como sos consumidor final y no te desagregan el IVA en la factura, no lo pagás.
    Si bien el gobierno no recauda sobre lo que se comercializa internamente, ponete del lado del productor y decime si no te cobran retenciones cuando vendés en el mercado interno. Y, sí, obviamente es eso uno de los efectos que busca el gobierno, atemperar la inflación (aún sin saber (o sabiendo y haciéndose el boludo y crear un chivo expiatotio?) que el costo de la materia prima en el pan por ejemplo es de aproximadamente 30% o sea que si se duplica el precio del trigo el pan que te lo cobran $ 4 tendría que valer apenas $ 5.20 y no $ 15 como dice el ex (?) presidente)... a costo de que el productor reciba menos por lo que produce.

    Igual noto en vos mucho desconocimiento de como se maneja el mercado de granos en Argentina. Por ejemplo cuando preguntás "Por supuesto que nadie te va a pagar la soja mas cara de lo que la va a exportar, para que te la pagaria mas cara?". A veces los exportadores pagan "más cara" la soja (o cualquier otro producto, no exportamos solamente soja) de lo que podría pagar en ese momento determinado porque el negocio lo cerró con anterioridad y tomó una cobertura en alguno de los ahora famosos Mercados a Término (yo soy operador de uno de los mercados a término de Argentina, el Rofex) o quizás operando Chicago, o haciendo swaps, o con alguna de las innumerables herramientas que existen. Este negocio (como la mayoría) no se maneja como una cuenta de almacenero (de la que está orgulloso NK) en la que primero comprás a 1 y después vendés a 1,2.

    Ahh, y che, ¿le avisaste o no a Cristina sobre las retenciones de maíz?

    Edito: no entendí tu última oración, lo de los Jorgito.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  15. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Que es lo que quiere la clase media-alta?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    a ver. vos decís "Eh? Los derechos de exportacion se cobran sobre lo que exportas, no sobre todo. Si vos vendes la soja en argentina no te cobran un peso de retenciones." Esto es como decir que como sos consumidor final y no te desagregan el IVA en la factura, no lo pagás.
    Si bien el gobierno no recauda sobre lo que se comercializa internamente, ponete del lado del productor y decime si no te cobran retenciones cuando vendés en el mercado interno. Y, sí, obviamente es eso uno de los efectos que busca el gobierno, atemperar la inflación (aún sin saber (o sabiendo y haciéndose el boludo y crear un chivo expiatotio?) que el costo de la materia prima en el pan por ejemplo es de aproximadamente 30% o sea que si se duplica el precio del trigo el pan que te lo cobran $ 4 tendría que valer apenas $ 5.20 y no $ 15 como dice el ex (?) presidente)... a costo de que el productor reciba menos por lo que produce.
    No, la comparacion es como si vos me dijeras que pagas iva cuando alguien te vende sin factura al mismo precio que te lo vende con factura, porque no te desconto el 21%. Pagar el iva significa que el iva llegue a la dgi, no que ese numero sea una componente ideal para crear un precio. De la misma manera que pagar un derecho aduanero significa darle guita a la aduana (Dga), y no ver afectado tu precio. Influyen las retenciones en lo que cobra el productor, aunque lo venda aca? Por supuesto, esa es la idea. Paga el productor retenciones? No, no las paga.


    Igual noto en vos mucho desconocimiento de como se maneja el mercado de granos en Argentina. Por ejemplo cuando preguntás "Por supuesto que nadie te va a pagar la soja mas cara de lo que la va a exportar, para que te la pagaria mas cara?". A veces los exportadores pagan "más cara" la soja (o cualquier otro producto, no exportamos solamente soja) de lo que podría pagar en ese momento determinado porque el negocio lo cerró con anterioridad y tomó una cobertura en alguno de los ahora famosos Mercados a Término (yo soy operador de uno de los mercados a término de Argentina, el Rofex) o quizás operando Chicago, o haciendo swaps, o con alguna de las innumerables herramientas que existen. Este negocio (como la mayoría) no se maneja como una cuenta de almacenero (de la que está orgulloso NK) en la que primero comprás a 1 y después vendés a 1,2.
    Conozco esos instrumentos financieros, hago sistemas para bancos de inversion, se lo que es un futuro y tambien se lo que es un futuro non-deliverable (no se como se llama en castellano, los sistemas lo hacemos en ingles) donde no hay ninguna soja en realidad, no le busques el quinto pelo al huevo del olmo, sabes de que te hablo.


    [Atencion Discusion altamente ideologica a continuacion]
    La discusion sobre mercados a termino el gobierno la resolvio bastante mal, no porque modifico la curva muy arriba, sino porque dio lugar a que tenia que haber una discusion. Para que sirven los futuros? Para independizar el precio del mercado y para especular. Si las retenciones fijan el precio interno ya no se necesita asegurar, y la parte de la especulacion, creo que no hace falta aclararla, no?
    [/atencion]



    Edito: no entendí tu última oración, lo de los Jorgito.
    A que si el mercado te regula un precio y vos no le vendes a nadie sobre eso no quiere decir que estas pagando un impuesto sobre la diferencia entre lo que querrias vender y lo que realmente vendes.
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

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