civil war incoming?

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  1. #91
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    Re: civil war incoming?

    16)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Insisto, vean el bosque no el árbol. La crisis con el campo es solo la punta del iceberg. Lo que sucede detrás es que hay grupos políticos que se están quedando sin su pedazo de la torta. Y cualquier excusa es buena para morder.

    Las guerras civiles no ocurren por el descontento del pueblo sino por el descontento de los que tienen poder y les tocan el bolsillo.

    Sigan creyendo la fantasía que las cacerolas sacaron a De La Rua del poder y van a seguir viviendo una ficción. El apriete vino por otro lado, y fue un más "te vas por las buenas o te sacamos por las malas".
    Lo que esta pasando, es que a menor rentabilidad, algunos se quieren salvar a costa de otros: el Gobierno, a costa de una parte de los productores; el campo, a costa del Gobierno y de los consumidores urbanos en general.

    Sobre lo de De La Rua; otro que cree en el "golpe duhaldista"...por eso Duhalde es tan buen demiurgo: masacre de Avellaneda, elecciones anticipadas, relativo ostracismo...

    17)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Me da la sensación que muchos acá se imaginan como una pieza importante de este tablero de ajedrez, que realmente valen algo en toda esta disputa. Tal vez es el imaginario che-guevarista en el que se ven participes de una revolución romántica y gloriosa. Siento bajarlos a la realidad, pero nosotros somos el ganado, el botín de guerra, daño colateral llegado al caso. No valemos nada, no vamos a estar ahí cuando se decida el futuro.
    Me imagino que vos crees que todo esta manejado por logias, masoneria y geopolitica.
    Es jocoso como ciertas "intelligentzias" consuelan pobrezas intelectuales con tableros de TEG...

    18)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Antes de preguntarse de que lado estan, preguntense si vale la pena estar de algún lado. La argentina se está dividiendo en dos bandos, no comentan en el error de elegir alguno, porque no hay nada que ganar para ninguno de nosotros. Lo mejor que se puede hacer en estos casos es plantar la semilla de la duda, cruzarse brazos y refutar la desinformación venga del bando que venga.
    Subite a La Cornisa, no te vas a caer...

    En otro angulo de la informacion, vayamos con Neoraven.

    19)
    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    Los piqueteros no son milicia, son grupos de presión, por lo general contra el gobierno reclamando por comida y trabajo. El caso de d'elia es un caso fuera del común, porque responden a los K, pero eso no significa que vayan a hacer una revolución.
    Coincido con lo de "grupos de presion", siempre y cuando quede claro que no es una acepcion negativa, y que no excluye a otros grupos de presion que eligen lugares como los lobbys -digo, sino parece que "socialismo es defenderse con el palo cuando a uno lo golpean con la espada"-.

    20)
    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    El pacto federal es el pacto federal, tiene un par de puntos sobre la paz entre las provincias, pero no califica como para ser constitución. De hecho, aparte del conflicto aduanero, uno de los motivos para la caida de Rosas era la constitución.
    El motivo de la caida rosista fue el agotamiento de la guerra civil. Pensa que ni Anchorena ni los demas terratenientes lo bancaron demasiado -un soldao en guerra es un peon que no produce; y si encima tenes ambiciones imperialistas, y ademas te hacen bloqueo, ya no esta tan bueno Buenos Aires-.

    21)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    ¿En qué momento dije que los piqueteros son milicia?

    Los piqueteros son grupos paramilitares, y si hace falta cumplirían el papel de los cuerpos armados al mando de los caudillos. ¿Qué otra descripción les merece mejor a estas organizaciones cuyo único propósito son las acciones de fuerza y otras demostraciones violentas?

    Este tipo de agrupaciones deberían estar proscriptas en nuestra constitución.
    Me imagino a los jefes piqueteros al mejor estilo Raul Reyes, Tirofijo, Sandino, o hasta a lo Subcomandante Marcos...

    Los piqueteros son grupos organizados de desocupados mas o menos fijos (por incapacidad de absorcion por parte del mercado de trabajo), con mayor o menor grado de dependencia de un lider, con objetivos de corto o largo plazo y de mayor o menor envergadura -desde pedir planes sociales, o trabajo genuino, o financiamiento para cooperativas (como tienen algunos MTDs)-, que utilizan metodos de protesta callejeros -desde el piquete hasta la toma-, con mayor o menor relacion con otros movimientos sociales -sindicatos, organizaciones estudiantiles, partidos politicos, ONGs, etc-.

    Eso, haciendo una definicion tentativa...
    Ah, y si no se desactivan/varon los rompehuelgas...

    22)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Estas poniendo a prueba mi paciencia. Yo no estoy comparando el pacto federal con la constitución de 1853. ¿Acaso no te acordas que hay varios otros intentos de constitución que anteceden a la constitución actual (bajo multiples reformas)?

    ¿Que hay de...

    ...el estatuto provisorio de 1911?

    ...la constitución de 1819?

    ...la constitución de 1826?

    Todos estos intentos de constitución no fueron en vano y concluyeron en la constitución de 1853. El árbol todavía no te deja ver el bosque. Seguramente de acá a cien años los niños estudien sobre la bastardización de la constitución de 1949, la prostitución de la constitución de 1957 y 1972, y el fiasco de 1994. Hoy la constitución vale un carajo, lo mismo que la constitución en ese entonces.
    LO lindo es que, si no fuera por -again- la "falacia del historiador", nunca lo verias asi. De hecho, todo parte de la esquematizacion del "tiempo historico argentino" dado por Bartolome Mitre. No se si sabes que las Constituciones provinciales por ejemplo, permitian el gobierno a "todo AMERICANO" por ejemplo. Parece que todavia no sabian que solo corria para "argentinos" o para "provincianos nativos".

    E insisto, ¿que rango geografico de aplicacion tuvieron?

    23)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    De seguro te enseñaron que los primeros intentos de constitución nacieron muertos, y no podes ver que pasaron muchos años de tira y afloje para que esas constituciones se dieran por muertas, y que ahora está ocurriendo lo mismo. Los argentinos tardaron medio siglo y una guerra civil de por medio en crear una constitución que valiera algo. Ahora el peronismo y la dictadura hicieron todo cuanto pudieron para volver todo atrás, bah, eso y el nuevo panorama político mundial.
    Mierda, Argentina vs The World.
    Ademas, que ganas de joder con las Constituciones...ni que los visigodos de Hispania se regian tan cual decia el Fuero Juzgo...

    24)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    (debo retractarme sobre lo de que no recordaba que la Argentina tuviera alguna guerra civil de importancia. El confrontamiento de federales versus unitarios fue una guerra civil que si dejo una marca importante en la historia)
    Repito, es una "guerra civil" gracias a "falacia de historiador". Si Rosas le tenia ganas hasta a Paraguay y a la Banda Oriental.
    Aunque, considerando el fanatico interes que sentirian los pueblos armados, me pregunto si no habra sido una guerra interoligarquica...

    25)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Estaría bueno saltar a la parte en que arreglamos la constitución y evitarnos la guerra civil. Seguramente pase eso... o sigamos en la misma por unos cuantos gobiernos más de Kirchner.
    Como si los desastres se arreglaran por constituciones...y como si ellas tuvieran real validez en epocas de desastres...

    26)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    ¿Sirve de algo que te explique que no hay ninguna intención de mi parte de tomar bando o partido? ¿Ni tampoco intención alguna de promover una forma de pensamiento o acto de repudio en contra de tal o cual institución? Lo único que me interesa es mostrar que el peor escenario es posible y hay que evitarlo a toda costa. No hace falta llegar al punto de la violencia para darse cuenta que hay una falla estructural en nuestra sociedad. Pero si ni siquiera puedo convencerte que las cosas están tan mal...
    No hay posibilidad del "peor escenario"; basicamente, por razones que bien dijeron -con las diferencias minimas que pueda tener- tipos como Neoraven y od.

    27)
    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    Y la constitución del 49 no está bastardeada, fue una de las más modernas para la época.
    No estoy seguro, pero tengo entendido que la Constitucion del 49 no contemplaba el derecho a huelga -lo cual es logico desde el punto de vista peronista, ya que se suponia que Peron era el unico y verdadero representante del pueblo, "el primer trabajador"-. Si asi fuera, muy "moderna" no es...

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  2. #92
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    Re: civil war incoming?

    28)
    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    La del 57 fue para incluir el 14 bis, yo no diría que fue una mala reforma.
    De esta tengo entendido -mas alla del buen 14 bis- que sirvio para legalizar el poder sindical -de hecho, creo que esta hecha despues de una de las primeras huelgas de las 62, mostrando el poder del sindicalismo del "tirano profugo"-.

    29)
    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    La del 72 no es una reforma constitucional por un gobierno democrático (fue una cuestión electoral transitoria hecha por un gobierno de facto) y la del 94 es una de las reformas más importantes y progresistas de la historia de nuestro sistema jurídico.
    La del 94 fue un delirio "primermundista" del alfonsinismo -en particular por lo del "Jefe de Gabinete" y el "tercer senador". El resto es actualizacion -lo de los indios, por ejemplo-.

    30)
    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    Pero ninguna, NINGUNA, tuvo NADA, que ver con los intentos de constituciones anteriores a la del 53 (Una monárquica, la otra totalmente unitaria) con la impulsada por Urquiza en el 53. No jodas, dejá de comparar la situación de hace 160 años con la actual, porque NO es la misma, ¡Ni siquiera tenían partidos políticos!
    El problema no es tanto comprender que las compare, sino no entender porque recien la del 53-60 se dió. Lo cual llevaria a ver que utilidad tiene la comparacion.

    31)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    ¿Ves que no te molestas en leerme atentamente? ¿Cuando dijen que derivan? Dije que CONCLUYERON en la constitución de 1953. No tienen nada que ver las primeras constituciones con la constitución actual, pero sin ellas no se hubiera llegado a la de hoy. Hay todo un camino recorrido que no se puede ignorar.
    Que lindo es el evolucionismo lineal aplicado a lo social...y despues nos critican a los marxistas...

    32)
    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    Papeles muertos fueron esas constituciones, fueron engendros abortados que nada tienen que ver con la imposición de Urquiza de la constitución nacional de 1853. No son relevantes para la historia argentina, Rivadavia no cayó por la constitución que quizo meter, también le dieron un boleo en el orto por la guerra con Brasil. Yo no niego que se puedan vincular si te ponés a unir cabos, pero el papel de estas constituciones en la historia argentina no fueron para nada relevantes. Si te ponés a unir cabos de tan atras vas a encontrar hechos en común, pero eso no significa que fueran determinantes.
    .
    A Rivadavia le dieron un boleo en el orto por eso, y porque es un poco al cuete hacer y tener algo que no vaya mas alla del Arroyo del Medio...por eso la Constitucion del 26 y las demas son letra muerta.

    33)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Llamarla "Moderna" es cuestión de perspectiva subjetiva. "Inusual" para la época, no te lo niego. "Bastarda" le digo porque convirtieron a la constitución en una carta de promesas y no en una herramienta para la democracia, y menos que menos en una herramienta para el cambio social.
    Anda a preguntarle a los obreros de los 30 si el peronismo -con o sin Constitucion- no fue una herramienta de cambio social...

    Rclamar por democracia es algo muy jocoso, viniendo de sectores que transaron durante 7-13 años con el fraude...

    34)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Dejame ver como nos fue: no tenemos industria, los extranjeros y latifundistas son dueños del campo, la segregación social y la pobreza está peor que nunca, la educación se mantiene bajo algún milagro del sacrificio humano, y tenemos más deuda que nunca.

    Promesas SÍ, plan a largo plazo NO.

    Y de paso empezamos a corroer el sistema republicano en favor del poder ejecutivo.
    No tenemos industria, ni pequeña propiedad campesina, ni igualdad social, ni educacion por algo mas que Peron...por algunos 50 años mas de historia que ocurrieron.

    35)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    En todas ellas aprovecharon para romper un poco más el sistema republicano, en especial la del 94.
    Como si lo malo dependiera de los "sistemas republicanos". Pero si en la "belle epoque", donde los franceses decian "tan rico como un argentino" habia un sistema republicano perfectirijillo...

    36)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    No sirven al gobierno, sirven al líder político. No es lo mismo.
    Servir al lider de turno es una forma de integrarse a la estructura estatal, con todo lo que ello puede significar...

    37)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    En el momento en que se convirtieron en agrupaciones que cohercionan y reprimen mediante la violencia, dejaron de ser ciudadanos reclamando con justo derecho, y sí, a falta de una denominación mejor, son grupos paramilitares.
    Y vos que le sugeris a los desocupados? pagar abogados entre todos y esperar la resolucion judicial?

    Insisto, no vaya a ser cosa de que sea socialista o "paramilitar" "(...)responder con un palo cuando a uno le pegan con la espada(...)"

    38)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Si queres te puedo aceptar que el determinismo causal se puede poner en duda. Pero no me podes negar que las primeras constitución jugaron un papel importante para la gente de esos años.
    Siii, me imagino el interes de los gauchos por la libertad de culto y la ley de enfiteusis...

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  3. #93
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    Re: civil war incoming?

    39)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Si no te parece que el interior se maneja como en la época de los caudillos, mostramelo con un buen argumento. Una visión parcial de lo que sucede en una provincia no es buen argumento.
    Ver punto 1), again.

    40)
    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    Decís que hay caudillos pero no podés determinar a uno que no sea Rodriguez Saa, decís que hay paramilitares pero para vos el único paramilitar del país es D'elia.
    El problema es la definicion. O mejor dicho, el caracter de la definicion.

    41)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    En la época de los caudillos la política en las provincias se manejaba, a rasgos generales, por los lazos familiares, la propiedad de las tierras, y las relaciones de obediencia entre patrón y peón.

    Hoy la política en las provincias, a rasgos generales, se maneja igual.
    Pero en el camino entra, por ejemplo, el hecho del capitalismo pleno. Digo, no me imagino -por decir, vio?- a Rodriguez Saa sacandole plata con las apuestas a la gente, como hacia el "Facundo" de Sarmiento.

    42)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Falacia del historiador.

    La historia es una de la materias peor enseñadas por culpa de esta falacia. En los libros de historia se da la impresión que estas constituciones fueron descartadas sin más. Pasaron años para se descartaran por completo. Es como la situación actual, muchas provincias se oponen a la falta de federalismo, en particular por el tema de la coparticipación de los impuestos, pero hasta ahora no había un frente común para la oposición a la postura "unitaria" del gobierno central.
    La historia es una materia mal enseñada porque -entre otras cosas- se parece mucho a "Palabras de un obrero que lee" de Bertold Brecht.

    43)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Mi argumento es que la situación política es igual, o si preferís, muy muy similar a la época de los caudillos. Los lideres políticos hoy manejan grupos paramilitares, y el poder militar central está desarticulado. Los llamo grupos paramilitares porque entran en la definición que le doy a "grupos paramilitares". Son grupos organizados jerárquicamente cuyo propósito primero son las acciones de fuerza recurriendo a la violencia.
    Che, pero "grupos organizados jerarquicamente..." podria ser el ejercito, la policia -maxime , si, segun tu parecer, no hay democracia ni Estado, y el gobierno es un "atado" de caudillismos-. Es decir, es -en el mejor de los casos- una definicion de una enorme vaguedad e imprecision a la hora de analizar un hecho y/o actor concreto espacial y temporalmente. Basicamente, el error que flota a lo largo de tus apreciaciones.

    44)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Sin embargo las dictaduras no deshicieron todo lo que hizo Peron, el daño al sistema republicano siempre fue para mayor, nunca para menor. Ahora también se hacen los boludos y dejan una cuantas cosas que hizo la dictadura, en especial el estado de emergencia que justifica la situación impositiva que llevo al país al estado actual.
    Yo creo que deshicieron bastante. Es mas, hasta vos metiste lo de la cultura del "no te metas", algo que se hace mas fuerte justo post dictadura -por no hablar del monstruoso aumento de la deuda externa (empezo con Campora, pero el PRN lo archiextendio), la eliminacion fisica de los sectores contestatarios (y el mantenimiento de los mafiosos), la destruccion de la industria, etc etc etc-.

    45)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    La reelección de Menem es irrelevante comparado con el daño que se le hizo al poder judicial. La reforma incluyo cambios que solo generaron más dependencia entre el poder ejecutivo y el judicial.

    Los cambios que son para bien no te los objeto, pero en cada reforma metieron caña para hacer de este país lo que hoy es.
    Como si nunca dependiera el poder judicial del ejecutivo...si la falacia de la division de los 3 poderes solo existe en la mente de Montesquieu...

    46)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Te corrijo para volver al origen del asunto.

    "es altamente posible una guerra civil si consideramos cierta validez en el determinismo causal de la historia ya que hay muchos vinculos entre la situación política actual y la situación política que precedió al enfrentamiento entre unitarios y federales"
    Incorrecto.

    47)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Esta asumiendo que hay un estado nacional, y que este tiene capacidad militar para responder. En este momento no hay un estado nacional, solo un partido político gobernante. Sin participación de la oposición, sin representación de todas las clases sociales e instituciones, no puede haber un estado nacional, y menos con semejante fractura.
    Durante 1880-1916 hubo un partido gobernante unico, sin representacion de la oposicion ni de otros sectores. LO cual no impidio que funcionara un Estado Nacional.
    Es mas, hasta en las dictaduras el Estado nacional funciona. Que a uno no le guste es otro cantar...

    48)
    Citar Mensaje original enviado por xexish Ver Mensaje
    Te parece que la Argentina del 19 y 20 de diciembre del 2001 se ajusta a lo dicho por Sarmiento?. Las multitudes fueron productoras y desestabilizadoras de ciertas categorizaciones de la unidad de masa.

    }{
    Lo digo en los siguientes terminos:

    Argentina no tiene modo -salvo que surjan sectores burgueses del interior suceptibles de disputar poder con BA- de ser otra cosa que un pais unitario. Lo fue desde la revolucion, lo consolido con Rosas, con la untada de mano al almirante de la Confederacion. Y sobre todo, con una orientacion hacia el oceano -la cual era netamente diferente de la estructura colonial, con sede en Peru y el Alto y con posibilidad para las economias regionales de ser "sectores de arrastre"-.
    Si lo mas barato es el barco, y si el barco mejor "plantado" es el porteño, ¿como superas eso? -por no hablar de que ahi nomas se produce el alimento, y las mejores condiciones para la implantacion de una econmia agroexportadora-.

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  4. #94
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    Re: civil war incoming?

    49)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Es cierto que dichos términos son usados muy a la ligera, sin embargo creo que habría que prestar atención a los hechos recientes. Aún no hay una clara división de dos bandos con con suficiente fuerza "militar" ni la intención de enfrentamiento, pero hay indicios. Además, no hace falta que ambas partes tengan intención de llevarlo a un enfrentamiento violento. Alcanza con que una de las partes se pase de la raya y la otra tenga la fuerza para responder.
    Perdon mi crudeza, pero sin bandos medianamente igualados, no hay guerra civil sino "putsch". E insisto, nadie quiere "putsch" -de un levantamiento se sabe cuando se entra, pero no cuando se sale o termina-.

    50)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Repito, no considero que es "el campo" una de las partes en el enfrentamiento, sino los opositores al gobierno de Kirchner. Lo que está ocurriendo es que el gobierno Kirchner dejo de compartir con la oposición el efectivo.
    Me los imagino a Macri y Carrio armando un "Comite de Salvacion Publica" -bah, Lilita puede lanzar un "18-6 appel" a lo De Gaulle...-

    51)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Justamente ese argumento tiene poca fuerza, lo plantee más que nada porque, a pesar que el determinismo causal es una argumentación muy falible, el vinculo entre las disputas por el derecho de propiedad y los enfrentamientos violentos es muy fuerte.
    Los argumentos de "relacion economica" tienen su fuerza. El problema es que los Kirchner no tiene ni una pizca de Azaña o de un Allende...mas bien de un Luis Napoleon...

    52)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Falacia del historiador. Lo estas analizando con conciencia de los que sucedió en años posteriores. Al momento de los sucesos fue algo inusual. Los análisis y las predicciones que se hicieron entonces no se ajustaron a lo que sucedió.
    1º Mira que vas perdiendo como 7 a 1, che.

    2º Todo historiador -salvo que viva en una burbuja, o en un limbo inductivista puro- analiza con conciencia de lo ya sucedido. De hecho, es una de las tantas razones por las cuales ninguna conclsion historica es definitiva; ya que todo historiador (por sus elecciones de miradas, temas, fuentes) hace historia desde el presente.
    Y por eso la historia (como toda ciencia) es tan linda, porque nadie tiene la razon para siempre.

    53)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Concuerdo, pero creo que el problema viene desde 1983. En otras palabras, Argentina jamas se repuso de la dictadura, la democracia todavía no logro reponerse.
    Si me pongo en analisis de crisis, puedo poner la linea en 1975, 1973, 1969, 1955, 1930...
    Todo historiador es como un buen apostador; tiene que saber en que momento pone y en cual se retira.

    54)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    El peronismo en la presidencia Menem no es el mismo que el peronismo de hoy. Menem compartía la torta. Menem no atacaba a todo el que lo mirara mal. Menem hablaba con la prensa. Menem dejaba que lo critiquen los medios. Era el colmo de la caradurez, pero eras tiempos de más libertades que ahora.

    Además Menem compartía la torta. El problema es que Kirchner le niega a la oposición su pedazo de la torta. Tocale el bolsillo a la clase política y algo se va a armar.
    Para tu primer parrafo, convoque a una madame que nos contactara con Lopez Echague y con Cabezas...

    La mayor libertad de M*n*m -y por la cual la prensa en general solo lo "mato" despues de la reeleccion- es la que dio privatizando la mayor parte de los canales.

    55)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    En la Argentina tal vez, que tiene una educación y un legado que deviene mayormente de la cultura española y las inmigraciones que se dieron por exilios por guerras y persecusiones políticas. Es la cultura del "no te metas".
    Que ironico, porque esa cultura de inmigrantes fue la que ayudo a crear el PS, la FORA, la primera seccion de la Primera Internacional. O si no queres ir por tanto, podemos hablar de las sociedades formadas en base a la nacionalidad/origen.

    56)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Probablemente tengas razón. Sin embargo, en primera instancia la clase medio dio su apoyo a varias de las dictaduras.
    Una cosa es el apoyo/consenso, otra muy distinta calzarse el fusil.

    57)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    La guerra regional estuvo muy cerca de suceder.
    Cual? Dame ejemplos.

    58)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Y la comparación con el fascismo es inevitable. Los gobiernos actuales de Colombia, Venezuela y Argentina son fascistas.
    Mamita,che. ¿Ni siquiera le das lugar a ser "populistas"? -calma, ya te analizo el concepto-.

    Sigo v6...(calma mod, no se chive que este el ultimo).
    ----- Siguiente Post ------
    59)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Ahí cagaste, soy de los que pienso que la historia se puede representar abstractamente como un circulo, una espiral o una sinusoide.
    Para mi es una espiral. Y si convenimos, te daras cuenta de que los puntos de una espiral no son iguales.

    60)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Iran e Irak quitalos del mapa, literalmente.

    Con NorCorea todo está bien mientras haya cashflow.

    Lo que nos queda como el próximo "eje del mal" sería en efecto, Colombia y Venezuela. Argentina podría quedar pegada.
    Pobre Uribe, che, con lo buen tipo que estaba siendo. No asi con Chavez, maldito fascista.


    61)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    En el sentido original que se le dió a la división en tres mundos, Argentina está entre el segundo y el tercero. Cuanto antes se entienda que significa realmente esta separación en tres mundos, más pronto nos vamos a dar cuenta cual es el rumbo que nuestros dirigentes le han puesto a nuestro país. En cuanto nos demos cuenta de esto, veremos que estar en el tercer mundo no es tan malo.
    El sentidos original es que el "segundo mundo" va para los subcontinentes: India, China, Brasil (y alguna vez, Mexico). Argentina fue siempre "tercermundista" por peso especifico.

    A mi por ahora no me jode. Pero a algunos de por aca sí -supongo que sera porque cada uno piensa poco en las posibles consecuencias negativas, si todos "tenemos la vaca atada"-....

    62)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    No digo que se las impida, digo que no debería permitirse que a un presidente lo suceda alguien que tiene vinculos de lealtad con él. Es una reelección encubierta.
    Cual es la diferencia entre "impedir" y "no permitir"?

    Ah, no hace falta mantener modelos con sucesion directa.

    63)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    En especial para que se deje de usar la excusa del "bien para la mayoría". Es la falencia de la democracia que explotan todos los demagogos.
    Me pregunto que sera para vos la democracia...
    Y sobre todo, ¿como sabes que tu no-democracia no se te volveria en contra?

    64)
    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Pero hay una diferencia muy importante entre fascismo y totalitarismo. El fascismo es un gobierno demagogo, se confunde fácilmente con democracia. El totalitarismo es un gobierno generalmente oligárquico, no puede confundirse con democracia por más maneras que se lo dibuje en su fachada.

    El gobierno actual tiene todas las características fundamentales de los gobiernos fascistas.

    Sigo después...
    Que cosa che.
    Yo pense que "fascismo" era la denominacion dada a regimenes de partido unico, de corte derechista, surgidos despues de la Primera Guerra Mundial y/o la crisis del 30, en respuesta a posibles avances de la izquierda/ultraizquierda -con una retorica y modismos similares a los de los partidos de clase obrera pero con mayor arraigo entre las clases medias-, cuya solucion consiste en la anulacion de la autonomia de la clase obrera, la organizacion de la socidad en "estamentos" o "corporaciones" controladas institucionalmente, y la implementacion de politicas a favor de grandes sectores del capital concentrado....

    Y que "totalitarismo" es la definicion acuñada por cientistas politicos occidentales de la Guerra Fria a regimenes fascistas y/o estalinistas -los cuales serian de partido unico, con rigido control sobre la "sociedad civil" y sus manifestaciones-, con el objeto de equiparar unos y otros, mostrando a los regimenes de EEUU y Europa Occidental como verdaderas democracias....

    Bueno, aca actualice. Tomense su tiempo, yo mientras me voy a hibernar. Con el fresquete que hace...

    Saludos.
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    Última edición por el tio rolo : 29-05-08 el 09:57 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
     

  5. #95
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    Re: civil war incoming?

    Ah la mierda... vas a tener que disculparme si no respondo dentro de un rato. Quiero tomarme el tiempo de leerlo con cuidad y ahora estoy agotado (mudanza en el laburo me dejo a la miseria).
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