Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

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  1. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Es mas justo, si? Totalmente. Es mas facil y efectivo? No para nada. Ganancias es de los impuestos mas jodidos de cobrar, como le cobras ganancias si la mitad esta en negro? Tendrias que tener muchismo mas control, asi que mas facil no es, y con la estructura de hoy tampoco mas efectivo. Cobrar en el puerto es muchisimo mas simple.
    Pero evaden, y aun asi declaran ganancias por millones de pesos, ganarias mucho mas que cobrando lo que se esta cobrando.


    Cuantas empresas o personas ganan mas de 1 millon de pesos año? Deben ser varios, o pone el limite que gustes. Agarras y les cobras sobre el excedente, y obvio, despues de la medida, los pones bajo la lupa de la AFIP.

    Y esta claro, creo que no se hace nada contra los grandes evasores, por las misma razones que no se les cobra impuestos extraordinarios, seria una misma politica.


    Lo de los inmuebles vino a esto:

    Hay un detalle muy importante en todo esto y es que la rentabilidad astronomica del campo no es gracias a sus metodos de produccion mas efectivos o su esfuerzo mayor, sino a que lo que produce la tierra vale mas. Y que pasa con la tierra? Es un activo muy distinto a por ejemplo las maquinas para fabricar pelotitas de tennis, porque es irreproducible. Si alguien tiene una exitosa fabrica de pelotitas de tennis yo puedo hacer otro y algun dia competirle, pero yo no puedo hacerme una provincia de buenos aires nueva para competirle a los de Carbap.
    __________________






    Pero vos no podes reproducir el clima por ejemplo, si en cambio puedo hacer una torre de mas lujo que la que contruiste vos. Y es mas, ni si quiera necesito hacer torres de lujo para juntarla con pala con la construccion, si te fijas, los edificios que no son torres con sum, esta lleno de monoambientes, porque son los que mas se venden en ese segmento
    Pero si queres hacer la torre de lujo en un lugar de lujo esta el tema. Analogamente como tenes el "suelo de lujo", los barrios caros, se pueden formar, pero no los podes reproducir.

    Si haces tu mega torre en Laferrere no te va a ir muy bien que digamos.

    Por otro lado, no hace falta comprar en la mejor zona de la Pampa para hacerse rico con campos.


    Saludos
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  2. Avatar de ReichMarschall
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Dulces sueños. Fijate si en el camino aprendes a leer
    Me parece que te chorrea la envidia a vos, ese es tu problema.. hablas con mucho resentimiento.
    Yo no tengo campo, ni su rentabilidad, pero me alegro por ellos si les va bien. Yo tengo mi empresa y se lo que es soportar la presion fiscal, se lo que es que el gobierno te afane la guita, que te invente siempre un tributo nuevo, que si te atrasas un dia con el iva tenes que hipotecar tu casa con los intereses y asi mil cosas mas... y con la impotencia que te da ver como se la roban a 3 manos.
    Y aparte es SU capital, que se lo ganaron con su esfuerzo.. o se piensan que todos estos chacareros son los ideologos de la campana del desierto??
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  3. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    ¿O le tocan el culo a todos o no se lo tocan a nadie? También cerremos todos los comedores escolares, porque en Chaco hay negritos que se están cagando de hambre.
    ???? Que analogia mas boluda. Nadie se perjudica con un comedor escolar, en cambio con retenciones y politicas impositivas hacia un rubro en general, si.


    Yo no pido baja en las retenciones, yo pido embargos, retenciones o impuestos como quieras llamarlo, para los ricos. Que sea justo. Pero claro, como van a cobrarle de mas a los que les dan los sobres de mas en las licitaciones, a los que le pagaron la campaña, etc...

    Ni mucho menos a los grandes grupos, para salir a hablar de distribucion si, para ponerse los pantalones y hacer las cosas no. Y todavia hay payasos que siguen pensando que el gobierno este y el anterior es de izquierda.


    Saludos
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  4. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Citar Mensaje original enviado por ReichMarschall Ver Mensaje
    Me parece que te chorrea la envidia a vos, ese es tu problema.. hablas con mucho resentimiento.
    Yo no tengo campo, ni su rentabilidad, pero me alegro por ellos si les va bien. Yo tengo mi empresa y se lo que es soportar la presion fiscal, se lo que es que el gobierno te afane la guita, que te invente siempre un tributo nuevo, que si te atrasas un dia con el iva tenes que hipotecar tu casa con los intereses y asi mil cosas mas... y con la impotencia que te da ver como se la roban a 3 manos.
    Y aparte es SU capital, que se lo ganaron con su esfuerzo.. o se piensan que todos estos chacareros son los ideologos de la campana del desierto??
    El resentimiento, la envidia.... las respuestas automaticas las compran en mercado libre?

    Como voy a envidiar a un tipo que no entiende algo que le explican 19028301983 veces?
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Citar Mensaje original enviado por robel_gt


    Vos pensás que un kiosquero gana plata por vender UN alfajor? No, vende cientos, y así saca la ganancia mensual. El campo no vende UNA tonelada de soja, vende cientos, miles.

    Veo que se puso de moda el rolleyes.
    Saludos.

    No me referia a la cantidad que producen, sino a que eso conlleva ciertos costes que se tienen que hacer cargo ellos, como fertilizantes, lugar para guardar la cosecha, transporte para llevarla, etc etc, entonces esos numeritos que pusiste no son la realidad de la situacion.

    y En todo caso si yo produzco 100 y gano 50, y luego al mes siguiente produzco 200 y gano 75, cuando produzca 300 voy a ganar 80 y claro siempre voy a ganar algo... pero realmente es justo eso?

    Ademas tienen la tediosa caracteristica de abstraer y generalizar todo, si buzzi tiene tantas hercateras de campo significa que todos tienen la misma cantidad y por eso su planteo no es valido? Yo creo que hay muchas personas que realmente les jode este sistema y no es justamente buzzi...
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    100 hectareas es un productor bastante chico, no grande, no creo que en CRA o SRA haya muchos productores de 100 hectareas. Vos decis que miguens que tiene 2200 hectareas esta protestando en favor de los que tienen 1ha? Esos que dicen que todos estos no los representan y que la soja y el glisofato arruina sus tierras y su agua? No jodas...
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  7. Avatar de ReichMarschall
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Citar Mensaje original enviado por robel_gt Ver Mensaje
    Pero los tipos se quejan como si estuvieran al borde de fundirse, y están ganando con sólo 100 hectáreas, 14000 pesos. También se quejan los que tienen 1000 hectáreas. Es muy distinto eso a que proteste un tipo que gana 800 pesos, y mirá que son muchísimos los que están en esa condición, y no por eso te hacen paro general. Es simplemente abusar del poder que tienen, nada más.
    a ver.. a ver... hoy 100 hectareas valen aprox u$s 1.000.000, osea $3.200.000..
    si un prod. de 100 Ha gana 14.000 pesos mensuales.. son 168.000 anuales..
    haciendo 168.000/3.200.000 te da la rentabilidad de su activo.. que es solo de un 5,25 % y a esto no es todo... a ese 5,25 hay que sacarle las deudas que pueda tener y finalmente el impuesto a las ganacias, teniendo una rentabilidad final entre 3 y 3,5 % anual. y esto es solo una PROYECCION, sin contar los riegos que pueda llegar a tener como una sequia u otra cosa.
    A alguien le parece una locura esto??? si vos tenes un capital lo tenes para ganar plata, para que te de un beneficio y no para subsistir. Y si alguien considera que le estan robando la plata tiene todo el derecho a protestar, no hay que ser pobre solamente para poder protestar.
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Vos estás haciendo un estimativo con precios de HOY en dia que el campo es la bomba de la ganancia.

    Yo creo que los que compraron campos no lo hicieron HOY, sino cuando estaban baratos. Sin contar con que en muchos casos juega el tema de la herencia.
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  9. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Citar Mensaje original enviado por ReichMarschall Ver Mensaje
    a ver.. a ver... hoy 100 hectareas valen aprox u$s 1.000.000, osea $3.200.000..
    si un prod. de 100 Ha gana 14.000 pesos mensuales.. son 168.000 anuales..
    haciendo 168.000/3.200.000 te da la rentabilidad de su activo.. que es solo de un 5,25 % y a esto no es todo... a ese 5,25 hay que sacarle las deudas que pueda tener y finalmente el impuesto a las ganacias, teniendo una rentabilidad final entre 3 y 3,5 % anual. y esto es solo una PROYECCION, sin contar los riegos que pueda llegar a tener como una sequia u otra cosa.
    A alguien le parece una locura esto??? si vos tenes un capital lo tenes para ganar plata, para que te de un beneficio y no para subsistir. Y si alguien considera que le estan robando la plata tiene todo el derecho a protestar, no hay que ser pobre solamente para poder protestar.
    El impuesto a las ganancias y todos los costos estaban descontados, segun buzzi, que fue quien dio el numero. No quieras restarle cosas.

    Aparte estas comaprando con los precios recontra inflados del campo hoy, si queres comparar contra esos precios, entonces que vendan el campo y compren taxis, son muchos mas rentables, pero ellos mismos te responden "el precio del campo no me interesa, yo no quiero hacer un negocio inmobiliario", asi que no hagas las cuentas contra ese numero.

    El problema es cortar la ruta, no dejarle a nadie consumir carne, no dejarle a nadie vender carne, hacer que se pudran frutas y verduras, enorgullecerse de desabastecer (como dijo buzzi, el campo demostro que puede desabastecer), cuando ganas bastante mas de lo que necesita una familia para vivir tranquila.
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  10. Avatar de robel_gt
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Citar Mensaje original enviado por H o ll y Ver Mensaje
    No me referia a la cantidad que producen, sino a que eso conlleva ciertos costes que se tienen que hacer cargo ellos, como fertilizantes, lugar para guardar la cosecha, transporte para llevarla, etc etc, entonces esos numeritos que pusiste no son la realidad de la situacion.
    Te pongo un ejemplo a ver si soy más claro:
    Yo arreglo PCs. Por limpiar una PC cobro 50 pesos. El aire comprimido sale 30 y la pasta térmica 10. Si yo arreglo una PC, gano sólamente 10 pesos. Encima afronto el riesgo de que la PC se queme tras limpiarla (y debería cubrir las pérdidas) y encima tengo que pagar el IVA de esos 50 pesos, así que termino por no ganar nada! Si en cambio uso esa botella de aire comprimido y esa pasta térmica para arreglar 10 PCs, voy a ganar $ 50 x 10 PCs - $40 (materiales) - $ 100 (IVA) = 360 pesos.

    Si hago 1 trabajo no gano nada. Si hago 10 gano bastante. Cuando los tipos invierten hacen lo mismo que yo y que todos. Nadie pone un silo y un tractor para vender una tonelada de soja e irse a dormir.

    Citar Mensaje original enviado por H o ll y Ver Mensaje
    y En todo caso si yo produzco 100 y gano 50, y luego al mes siguiente produzco 200 y gano 75, cuando produzca 300 voy a ganar 80 y claro siempre voy a ganar algo... pero realmente es justo eso?
    No es así. Ellos producían 1, lo vendían a 300 y ganaban 200. Ahora siguen produciendo 1, lo venden a 500 y ganan 300. No es que producen más y ganan menos, producen lo mismo y ganan más. ¿Que las cosas aumentan? Sí, aumentan, igual que el precio internacional de lo que exportan, que es sobre lo que se les aplican las retenciones y que aún así ganan más plata que antes. Planteame 1000 veces lo de la redistribución que no se hace como debería hacerse y te voy a dar toda la razón, pero esto es bien claro.

    Citar Mensaje original enviado por H o ll y Ver Mensaje
    Ademas tienen la tediosa caracteristica de abstraer y generalizar todo, si buzzi tiene tantas hercateras de campo significa que todos tienen la misma cantidad y por eso su planteo no es valido? Yo creo que hay muchas personas que realmente les jode este sistema y no es justamente buzzi...
    No, Buzzi es uno nada más. De Angeli está en mejor posición que él aparentemente, y ahí lo ves al frente de los cortes. Además, son 14 lucas, no le falta para comer ni para darse todos los gustos que quiera. Está claro que no te estoy hablando del chacarero de 2 hectáreas....

    Entendés a qué me refiero? No te lo estoy diciendo para que nos quoteemos durante 4 páginas más, sino que me interesa que entiendas mi punto de vista y no que digo todo esto de puro aburrido o agente del gobierno.

    Citar Mensaje original enviado por MarkG Ver Mensaje
    y sigo con lo mismo.... que pasa si viene una cosecha mala?? quien se hace cargo de los costos???
    ¿Y qué hace un almacenero cuando le ponen un COTO a media cuadra? Riesgos tienen TODOS los negocios. Y particularmente, los tomatitos de 18 pesitos eran por "las heladas". No veo que hayan asumido mucho los riesgos ahí, más bien nos lo cobraron a nosotros.....
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  11. Avatar de Toussaint
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    ???? Que analogia mas boluda. Nadie se perjudica con un comedor escolar, en cambio con retenciones y politicas impositivas hacia un rubro en general, si.


    Yo no pido baja en las retenciones, yo pido embargos, retenciones o impuestos como quieras llamarlo, para los ricos. Que sea justo. Pero claro, como van a cobrarle de mas a los que les dan los sobres de mas en las licitaciones, a los que le pagaron la campaña, etc...

    Ni mucho menos a los grandes grupos, para salir a hablar de distribucion si, para ponerse los pantalones y hacer las cosas no. Y todavia hay payasos que siguen pensando que el gobierno este y el anterior es de izquierda.


    Saludos
    Y yo quiero socialismo libertario, la destrucción del estado, el poder y el dinero, y que Racing compre a Gerrard para que junto al polaco Bastía se cojan a toda la gilada que hoy canta "a la promoción, academia; a la promoción", pero, como vos bien decís, gobierna Kristina (con que gobierne alguien, ya estamos jodidos), y la verdad es que entre un gobierno horrible y un gobierno horrible que hace enojar un tilín así a la sociedad rural, no dudo en elegir.
    Claro que sería más lindo y mejor la reforma agraria, o ser más boludo y soñar con el sinsentido del Estado benefactor, sí, ¿y? Pero bueno, que pataleen un poco los terratenientes, hijos de puta, que bien muertos deberían estar.
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  12. Avatar de robel_gt
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Citar Mensaje original enviado por ReichMarschall Ver Mensaje
    a ver.. a ver... hoy 100 hectareas valen aprox u$s 1.000.000, osea $3.200.000..
    si un prod. de 100 Ha gana 14.000 pesos mensuales.. son 168.000 anuales..
    haciendo 168.000/3.200.000 te da la rentabilidad de su activo.. que es solo de un 5,25 % y a esto no es todo... a ese 5,25 hay que sacarle las deudas que pueda tener y finalmente el impuesto a las ganacias, teniendo una rentabilidad final entre 3 y 3,5 % anual. y esto es solo una PROYECCION, sin contar los riegos que pueda llegar a tener como una sequia u otra cosa.
    A alguien le parece una locura esto??? si vos tenes un capital lo tenes para ganar plata, para que te de un beneficio y no para subsistir. Y si alguien considera que le estan robando la plata tiene todo el derecho a protestar, no hay que ser pobre solamente para poder protestar.
    Las tierras valían eso cuando las compró? La mitad son terrenos arrendados, y también gana plata. Que proteste si la medida que toma el gobierno le hace perder plata, si sólo hace que "no gane tanto como querría", es distinto. Además, me vas a decir que si no afrontaran ningún riesgo aceptarían las retenciones? Es hablar en el aire, pero yo pongo un voto porque romperían las pelotas de igual manera. Y insisto por 4ta vez: son 14 lucas, no le falta para comer ni para mandar a los hijos al colegio ni nada, y se está quejando como si estuviera en pelotas comiendo tierra (y te hablo sólo del caso de Buzzi porque está al frente de todo esto junto con el nada santo de De Angeli).
    Saludos.
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  13. Avatar de Cerbero88
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Cuándo van a meter preso a un piquetero, ejemplo, los que acá en zona sur cortan la subida al Puente Pueyrredón?

    Citar Mensaje original enviado por Robel
    Y insisto por 4ta vez: son 14 lucas, no le falta para comer ni para mandar a los hijos al colegio ni nada, y se está quejando como si estuviera en pelotas comiendo tierra (y te hablo sólo del caso de Buzzi porque está al frente de todo esto junto con el nada santo de De Angeli).
    Con 14 lucas por mes no le alcanza para invertir un carajo, lo que ellos están pidiendo es una política a largo plazo que les permita invertir y expandir la actividad, seguimos produciendo lo mismo que en los 90's.

    Dejate de pensar en el hoy, así no vamos a avanzar nunca.

    Me encantaría pensar que este tipo ganando la increíble suma de 14.000 pesos esté defendiendo los intereses de un sector, sería un ejemplo para por ejemplo, todos los gobernadores lameculo del gobierno que no hacen más que repetir la sanata antártica. jajaja

    Citar Mensaje original enviado por OD1000K
    El problema es cortar la ruta, no dejarle a nadie consumir carne, no dejarle a nadie vender carne, hacer que se pudran frutas y verduras, enorgullecerse de desabastecer (como dijo buzzi, el campo demostro que puede desabastecer), cuando ganas bastante mas de lo que necesita una familia para vivir tranquila.
    Esta es la típica postura, que gane lo suficiente para vivir HOY, total el día de mañana cuando haya que tener la infraestructura y la maquinaria necesaria para producir al nivel del 2015 no la vamos a tener. La va a tener Grobo, Dreyfus y toda productora sojera, pero si diseñaran políticas impositivas que rentengan más del que más tiene sería más justo.
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  14. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Citar Mensaje original enviado por Cerbero88 Ver Mensaje
    Esta es la típica postura, que gane lo suficiente para vivir HOY, total el día de mañana cuando haya que tener la infraestructura y la maquinaria necesaria para producir al nivel del 2015 no la vamos a tener. La va a tener Grobo, Dreyfus y toda productora sojera, pero si diseñaran políticas impositivas que rentengan más del que más tiene sería más justo.
    Ah! Dejamos sin comer a la gente por lo que va a ganar en 7 años! Bien bien. Yo voy a hacer paro y voy a tomar la empresa donde trabajo, y la univiersidad, porque es urgente que discutamos hoy cuanto va a ser mi sueldo en 7 años...si no tengo respuesta esta semana hago explotar todo el pais
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  15. Avatar de Cerbero88
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    Re: Rosario - Salta, Espontaneidad vs Clientelismo

    Y estaría bien pensar así, aunque realmente es muy distinto pensar en algo que necesita desarrollo e inversión que en algo que no.

    Tu comparación es muy estúpida.
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