Sabat, Cristina y la libertad de expresion

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  1. Avatar de uTaWaS
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    Citar Mensaje original enviado por H o ll y Ver Mensaje
    Yo creo que Delia es lo peor que tiene Argentina, clarin es un medio de comunicacion, esta en vos creer todo lo q te dicen o buscar tus propias respuestas.

    Si clarin es una mierda , que le queda a pagina 12?

    No, te puedo asegurar, que clarin es mucho peor que un piquetero. Estaria bueno que eso que decis de buscar tus propias respuestas, fuera cierto. Prendes la radio, y es lo mismo que decia la television. La gente comun no tiene idea de lo que es Clarin. Ojala todos hicieran eso de leer o escuchar algo, y buscar en otra fuente la misma noticia. Pero el comun de la gente no lo hace.

    Clarin es esto no fue escrito por mi)

    Canal Arte Gráfico Editorial Argentino SA (AGEA)
    Diario Clarín ;
    diario Olé ;
    diario La Razón (75% Grupo - Clarín, 25% Familia Spadone) ;
    Revistas Genios ;
    Elle Argentina ;
    Elle Decoración ;
    Elle Novias (a las tres . Elles las controla mediante Editora de Revistas SA).
    Artes Gráficas Rioplatense (fascículos, libros, etc.). Impripost (Impresión y distribución). Grupo Clarín y Organización Techint.

    CIMECO (Compañía Inversora en Medios de Comunicación ) 33,4 % Grupo Clarín ; 33,3% Diario La Nación ; y 33,3% el español Grupo Correo). Controla :
    Diario La Voz del Interior (Córdoba) ;
    Diario Los Andes (Mendoza).
    Revista Nueva (dominical, asociados con otros diarios del interior).

    Agencia Diarios y Noticias (DyN) (controla Grupo Clarín ; La Nación, asociados con El Cronista, Buenos Aires Herald y 13 diarios del interior del país).
    Papel Prensa S.A. (36,9% del Grupo Clarín ; 36,9% diario La Nación y 26,2% Estado Nación).

    Diario Página /12. Su editor responsable es Fernando Sokolowicz. Las versiones más serias relacionan al matutino y sus subproductos al CEO de Clarín, Héctor Magnetto. La empresa La Página S.A. no ha brindado información oficial al respecto.
    Diario Rosario /12
    Revista Página 30

    Televisión
    Canal 13 (Artear SA)
    Señal Volver
    Señal Magazine
    Señal TN (Todo Noticias)
    Señal TyC Sports
    Señal TyC Max
    Canal 12 (Córdoba)
    Canal 7 (Bahía Blanca)
    TVC Pinamar
    MTV Miramar
    TSN Necochea

    Multicanal
    Supercanal Holding (51,2% Grupo Uno -Vila - Manzano- ; 28,2% MasTec - Mas Canosa - ; 20 % Grupo Clarín).
    Trisa (Telered Imagen SA / Televisión Satelital Codificada SA) 50% Grupo Clarín ; . 50% Torneos y Competencias). Transmisión de fútbol, partidos en vivo o diferidos.
    Teledeportes SA (Transmisión y merchandising de clubes)
    Televisión Satelital paga : Direct TV (74% Hughes Entertainment ; 20% Grupo Cisneros y 4 % Grupo Clarín (a través de Raven Media Investment ).

    Productoras :

    Pol - Ka ( 30 % Grupo Clarín)
    Patagonik Film Group SA (30% Grupo Clarín ; 30% Admira ; 30 % Buena Vista Internacional /Disney ; 10 % Pablo Bossi).
    Grupo Clarín Gestión Compartida

    Emisoras radiales :

    Radio Mitre (AM 790) ;
    FM 100 ;
    Gen FM 101,5.

    Digitales e Interactivos :

    PRIMA - Primera Red Intercativa de Medios Argentinos - (82% Grupo Clarín y 18 % Banco Provincia).
    PRIMA Do Brasil (se desconoce su % de participación)
    Proveedor Ciudad Internet.
    Datamarkets
    Fullzero
    Clarin.com (Clarín Global)
    Ubbi (Clarín Global)

    Telecomunicaciones

    Audiotel SA (50% Grupo Clarín). Llamadas telefónicas concursos y otros.
    Otros
    Ferias y Exposiciones Argentinas SA
    -----

    Mas claro hechale agua. El grupo Clarin como es no deberia existir.

    Manejan ahora tambien el cable, van pro la telefonia, y ya metieron todas las narices en internet.

    Un ejemplo clarisimo que lo vivi muy de cerca, fue el boicot hacia el NAP junto a Telefonica. Que ejemplo tan claro de monopolizacion te doy!

    Se beneficiaron con la pesificacion y la devaluacion. Licuando sus dedudas. De eso no se habla. Sabes por que? Porque Clarin maneja casi todo. Y nadie quiere ir encontra del monopolio, porque perdes.

    Pagina 12, tiene cierta relacion con Clarin, yo no la conozco bien.
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    Última edición por uTaWaS : 10-04-08 el 07:40 PM
     

  2. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Ni en pedo es verdad todo lo que de arriba.
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  3. Avatar de uTaWaS
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    Ni en pedo es verdad todo lo que de arriba.
    Que cosa?
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  4. Avatar de MarkG
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    che, una pregunta..... mientras Clarin se compra la vida, el gobierno a donde esta?? ocupandose de los militares todavia??
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  5. Ban temporario Avatar de suck it
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    Es interesante esta polarización entre clarín y el gobierno, siendo que clarín venia prestando sus servicios al oficialismo.

    Cristina si no le pega urgente un boleo en el tuje al orangután va a terminar por hundirla. No entiendo ¿que necesidad tiene de pelearse con TODOS?
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Ni en pedo es verdad todo lo que de arriba.
    salvo lo de pagina, que se comenta pero no se puede probar, el resto son datos publicos
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
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  7. Avatar de uTaWaS
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  8. Avatar de condorito FK
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    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    Cátedra de qué? de ignorancia con respecto a los medios? La única cátedra que das vos es de TUPPERWARE.


    Yo critiqué al hecho como un exceso en la responsabilidad de la presidenta. Los delitos al honor salieron en el contexto de la charla sobre libre expresión, para enunciar cuales eran los límites de la libertad de expresión pero sin necesariamente referirnos a este caso puntual.






    Hola? hablamos de la Opinión Pública ahí. En ese punto no hablamos de lo que dijo cristina sino de la importancia de la OP, la cual vos desmereciste también.

    Atenete a lo que se habla al menos.




    Si le hicieron un "agravio" que acuda a la justicia. Mirá si cada persona "agraviada" tuviese el derecho de usar el palco para expresar su calentura??




    La responsabilidad de la presidenta se basa tanto en términos legales como en éticos.
    En la LEY Nº 25.188 se deja muy clarito su papel.

    Vos decís que tengo carencia de argumentos legales? No. Y ahí te estoy mostrando, como hice 20 páginas atrás el por qué.

    Yo te digo que no pasa solo por "la legalidad", y vos me respondés... ? "ahh no te conviene?".
    Te lo expliqué mil veces: Cristina tiene el poder de partir al país en dos con solo usar el micrófono.


    ¿Te entra o no en la cabeza?



    el derecho de usar el palco para expresar su calentura??




    Si, yo la acusé de no respetar el código de ética de la LEY Nº 25.188, también la acusé de responsabilidad no cumplida. Y el centro de este thread es que Od piensa que hay que rescatar a la libertad de expresión de la presidenta...


    O sea, la tipa está siendo criticada en todos lados porque jamás se presta para hablar con la prensa, se agarra y le da palos a la prensa en cada oportunidad que puede, está creando un observatorio para controlarlos aún más.... y viene un flaco a decir "que ella tiene que tener libertad de expresión"!!!!!


    ¿Vos estás de acuerdo con eso también, condorito?




    Pobre flaco, piensa que todo pasa por la justicia nomás. Nada tiene que hacer, entonces, la puja de poder por el control de los medios no? la puja por el control de la Opinión Pública tampoco cierto? o de los sindicatos y otros organismos de presión hacia el gobierno?

    Porque de eso se trata también eh? y no necesariamente tiene que haber una ley de por medio para preocuparse por la libertad de expresión.

    Y si te referís a que yo nombré a las leyes... pero claro condoril, nombré a las leyes, a la libertad de expresión, a la O P, y a 200 cosas más. Mirá todo lo que escribí y no me vengas a seleccionar solo dos párrafos nomás. Que cómodo lo tuyo.

    ademas aca estamos discutiendo un caso concreto.






    Un par de locos hablando al viento no? "algo se repita". Estamos hablando de gente que se ganó un nombre en los medios, como Nelson Castro, por citar a uno nomás.

    Algo que se repita? la presidenta se manda un flor de moco, le responden desde varios lados y para vos eso es "algo que se repita"???

    Bueno, eso ya me habla mucho de vos...




    Ahh no entendés nada de nada =S. No hace falta que haga un delito para repudiarla!! hola? se manda un moco con la economía del país... pero todo según la ley (te acordás de menem?) y la gente va a tener que callarse y quedarse sentadita porque "no infringió la ley" ???

    No flaco! es la presidenta! no basta con que solamente no infrinja la ley!!!





    No te exaltes, te ponés como loca porque estás ultra confundido. Querés aplicar las dos cositas de derecho que aprendiste en educación cívica y no das pie con bola.




    No me tiraste absolutamente nada abajo. El sentido común debieras usarlo siempre... pero se ve que no te sale.

    La presidenta no es una figura común, como Od esbozó al prinicipio (y de ahí que llamamos al derecho, para definir como ve el derecho a Cristina).

    No solo es una figura pública, sino que es la funcionaria pública que está más arriba. Por ende se la puede criticar y se puede indagar sobre la vida personal de ella porque hace al interés del pueblo.

    ¿está o no en las leyes esto? vos decime.


    Artillería que? para qué, si no saben lo que es Opinión pública... y me vienen a decir "te tirá abajo tus argumentos"! jaja

    No me dijiste que pensás Condoril, la presidenta para vos, tiene problemashh en poder hacer uso del mic?






    A quien vas a traer? a moyano? a d´elía? Anibal Fernandez? al grupo de empresarios que K favoreció? a las madres de plaza de mayo? a los piqueteros del gobierno?


    Porque el resto del pueblo concuerda en que la presidenta se está extralimitando con la prensa.


    Pd, la prensa no se cree intocable y más aún, la prensa no es un grupo homogéneo que tira para el mismo lado sabías?

    No, no lo sabías.. porque sino no dirías las huevadas que me estás diciendo.
    bueno definitivamente sos un gil...

    ya ni me gasto, vos dijiste que era un delito (textual), queres darle la vuelta al asunto para que te cierre, anda flaco, te contradecis, batis fruta, y mezclas mal mezclado el asunto de la ley y la moral, interpretas como el culo todo y no decis un carajo.

    desde el vamos me acusaste de que no se nada, cuando vos tragiste a colacion articulos de la constitucion y del codigo civil para intentar defender tus argumentos luego de que te dieras cuenta que esos articulos no te servian te aqarraste a la ley de etica publica que tampoco defiende tu argumento, anda nomas, me acusas de usar "las dos cosas que aprendi en civica" y no decis que para hablar de responsabilidad no es necesario saber obligaciones, son un opinologo de 4ta porque no hay de 5ta.

    si acusas a alguien de mansillar derechos, tenes que necesariamente pasar la discucion por "el derecho" porque de ahi nacen, me decis ahora que el asunto no pasa por la justicia? man si vos la acusaste de cometer delito que es un termino eminentemente juridico como no va a pasar por el derecho la discucion.

    me dijiste que yo menosprecie la opinion publica, yo solo dije que no es vinculante a la justicia, lo cual es una verdad.

    hay grupos de intereses y cada uno tiene una responsabilidad por sus acciones, pero es de conciencia, o segun el caso puede ser politica, siempre y cuando sus acciones no contradigan al ordenamiento, porque si eso sucede solo ahi podes empezar a hablar de delito.

    la tipa puede ser una "irresponsable" en el sentido amplio de la palabra, pero de ahi a decir que avanzo contra la libertad de prensa es una estupidez.

    queres hablar de derechos? hablemos desde el derecho.
    queres hablar de politica? hablemos desde el punto de vista politico del asunto
    queres hablar de sociologia? hablemos desde un punto de vista sociologico.

    pero no confundas los tantos, si calificas un acto de delictivo o de mansillar derechos, atenete al rigor de la acusacion que formalizas.

    es mi ultimo post en este fred, cualquiera que lea la discucion que nosotros 2 entablamos se da cuenta, si la lee entera, los argumentos de quien prevalecen por sobre los del otro.
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  9. Avatar de StarSheriff
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    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    bueno definitivamente sos un gil...
    Definitivamente no pudiste argumentarme nada.


    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    ya ni me gasto, vos dijiste que era un delito (textual), queres darle la vuelta al asunto para que te cierre, anda flaco, te contradecis, batis fruta, y mezclas mal mezclado el asunto de la ley y la moral, interpretas como el culo todo y no decis un carajo.
    Yo no quiero ni nunca quise cerrar nada. El tema de la libertad de expresión es amplio y dar para mucha charla. Jamás me contradije, y lo que vos llamás "mezclar" es ni más ni menos que hablar de cuestiones diferentes que hacen al mismo tema.

    Lo expliqué para newbies pero se ve que estás escalones más abajo todavía.


    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    desde el vamos me acusaste de que no se nada, cuando vos tragiste a colacion articulos de la constitucion y del codigo civil para intentar defender tus argumentos luego de que te dieras cuenta que esos articulos no te servian te aqarraste a la ley de etica publica que tampoco defiende tu argumento, anda nomas, me acusas de usar "las dos cosas que aprendi en civica" y no decis que para hablar de responsabilidad no es necesario saber obligaciones, son un opinologo de 4ta porque no hay de 5ta.

    Yo traje (con j) códigos de ética, derechos personalísimos y argumentos sobre el uso responsable en los medios de comunicación. ¿Que trajiste vos? lamentos bolivianos.

    Opinólogo o no tengo fundamentos que realmente te perturban. Es una lástima que no se pueda mantener el diálogo con gente tan cerrada como vos.


    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    si acusas a alguien de mansillar derechos, tenes que necesariamente pasar la discucion por "el derecho" porque de ahi nacen, me decis ahora que el asunto no pasa por la justicia? man si vos la acusaste de cometer delito que es un termino eminentemente juridico como no va a pasar por el derecho la discucion.

    ¿Que dijeron los integrantes de la Comisión para la Libertad de Expresión hoy?
    ¿mencionaron algo acerca del derecho? No. Mostraron preocupación por el excesivo poder de la presidenta sobre los medios de comunicación, reiteraron el desagravio que significó el calificativo horrendo que se ligó Sabat.

    ¿Donde estaba condorito hoy mientras esto pasaba?


    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    me dijiste que yo menosprecie la opinion publica, yo solo dije que no es vinculante a la justicia, lo cual es una verdad.
    Es vinculante a la libertad de expresión, es vinculante a la aplicación de la justicia. Porque si la Opinión Pública puja la justicia se tuerce, cede, acelera o frena.


    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    hay grupos de intereses y cada uno tiene una responsabilidad por sus acciones, pero es de conciencia, o segun el caso puede ser politica, siempre y cuando sus acciones no contradigan al ordenamiento, porque si eso sucede solo ahi podes empezar a hablar de delito.
    Estoy de acuerdo. El problema es si quien tiene que aplicar las leyes está condicionado por un poder mayor. ¿Quien se le animaría a Cristina? sabés que es la última cosa que podés hacer antes de que te corten la cabeza y termines laburando de plomero en Chile =P.


    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    la tipa puede ser una "irresponsable" en el sentido amplio de la palabra, pero de ahi a decir que avanzo contra la libertad de prensa es una estupidez.
    El Observatorio es la muestra tangible de que de estupidez no tiene nada, de preocupante? todo.


    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    queres hablar de derechos? hablemos desde el derecho.
    queres hablar de politica? hablemos desde el punto de vista politico del asunto
    queres hablar de sociologia? hablemos desde un punto de vista sociologico.
    Quiero hablar de Libertad de Expresión, de Opinión Pública, de Responsabilidades en funciones públicas, de los medios en Argentina. Y si para hablar de esto tengo que pasar por el derecho, la política y la sociología a la misma vez lo voy a hacer.

    No se trata de asuntos sencillos y se requiere mucha soltura para ir de lo normativo a lo fáctico.


    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    pero no confundas los tantos, si calificas un acto de delictivo o de mansillar derechos, atenete al rigor de la acusacion que formalizas.
    Me atengo nomás. Ya lo expresé antes, responsabilidad + código de ética ( el código de ética es parte del derecho eh?).



    Citar Mensaje original enviado por condorito FK Ver Mensaje
    es mi ultimo post en este fred, cualquiera que lea la discucion que nosotros 2 entablamos se da cuenta, si la lee entera, los argumentos de quien prevalecen por sobre los del otro.

    No queda la menor duda =D

    Seguí apoyando a Cristina, la que se queja de los generales mediáticos.. mientras su ex chofer negocia la compra de Telefé por 300 millones de dólares, mientras ella arremete contra un periodista calificándolo de propiciar un mensaje "cuasi mafioso", mientras ella crea un organismo que va a regular a la prensa.

    Si eso no te parece un movimiento contra la libertad de expresión y un terrible doble discurso... y bueno, ya sabemos que sos uno de los que votó a Cristina.


    Saludos condoril!
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    Citar Mensaje original enviado por *AsTaRoTh*
    aguante al clitoris, solo sirve para placer, un grande xD
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D vs Q Ver Mensaje
    Este no resulta más que otro thread berreta donde tratas de hacer calzar, a los martillazos, la realidad cuadrada en el agujero triangular de tu pedo cósmico.
     

  10. Avatar de Willar
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    sherif escribir posts mas largos no te hace tener mas razon. Aun no pudiste demostrarle a od porque decir que el mensaje de ese dibujo es cuasi mafioso, atenta contra la libertad de expresion. Si podes explicarlo sin desviarte del asunto ni saltar con temas al azar, genial.
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    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
    Los derechos humanos destruyen la diversidad.
     

  11. Avatar de Ariane
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    1) El poder ejecutivo acusa de mafioso a un individuo (atributo del poder judicial).
    2) Por todos los medios de comunicación (difamación).
    3) Sin evidencia más que ‘la subjetiviad’ de una loquita bipolar (calumnias).
    4) Sin acción: sostiene que hay una ‘mafia’ pero no hace nada para combatirla.
    5) Personal del ejecutivo defiende: “la presidenta puede opinar”...
    6) no olvidemos que esto le pasa por ser mujer.
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  12. Avatar de StarSheriff
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    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    sherif escribir posts mas largos no te hace tener mas razon. Aun no pudiste demostrarle a od porque decir que el mensaje de ese dibujo es cuasi mafioso, atenta contra la libertad de expresion. Si podes explicarlo sin desviarte del asunto ni saltar con temas al azar, genial.

    No me gustan los posts largos, pero hay temas que no se resuelven en dos renglones... como la libertad de expresión.


    A ver, Willar:

    - La Presidenta usa el palco (que es de todos) para menoscabar el honor de un periodista, alegando rasgos mafiosos en su publicación. Poder del Estado vs. una publicación de un periodista = freno a la libertad de expresión.
    No solo lo hace contra Sabat, sino que acusa a los medios de colaborar con "golpistas".

    - La Presidenta arma el Observatorio de Discriminación en los Medios de Comunicación, el cual regulará a los medios (regulará según su parecer, porque está hecho con gente del oficialismo... asique la imparcialidad y objetividad bien gracias).
    - El ex chofer de K intenta comprar Telefé (300 millones de dólares), además otro de los hombres K puja por el control de los medios en el Sur.
    - Los K se pelean con el grupo Clarín y ahora, recién ahora, intentan desprestigiarlo "sacando a la luz" que son un monopolio de medios...



    Sumá toda esta lectura junta y que obtenés? Una Presidenta desproticada que se mueve fuertemente para controlar a los medios de comunicación. Acusandolós de golpistas, de monopólicos pero a su vez intentando hacer lo mismo por su lado.


    Ahora bien, Willar. Según tu opinión, ¿necesita Cristina que se le defienda su libertad de expresión como afirma Od?

    Creo que la respuesta sale por sí sola no?


    Citar Mensaje original enviado por Ariane Ver Mensaje
    1) El poder ejecutivo acusa de mafioso a un individuo (atributo del poder judicial).
    2) Por todos los medios de comunicación (difamación).
    3) Sin evidencia más que ‘la subjetiviad’ de una loquita bipolar (calumnias).
    4) Sin acción: sostiene que hay una ‘mafia’ pero no hace nada para combatirla.
    5) Personal del ejecutivo defiende: “la presidenta puede opinar”...
    6) no olvidemos que esto le pasa por ser mujer.


    Bien resumido =D jaja pobre Cristi y su femeneidad.
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    Citar Mensaje original enviado por *AsTaRoTh*
    aguante al clitoris, solo sirve para placer, un grande xD
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D vs Q Ver Mensaje
    Este no resulta más que otro thread berreta donde tratas de hacer calzar, a los martillazos, la realidad cuadrada en el agujero triangular de tu pedo cósmico.
     

  13. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Citar Mensaje original enviado por Ariane Ver Mensaje
    1) El poder ejecutivo acusa de mafioso a un individuo (atributo del poder judicial).
    No, el jefe del poder ejecutivo califico una caricatura de mensaje casi mafioso. No dijo nada sobre el autor, no lo califico de mafioso, y no hizo ninguna denuncia. Y acusar en ese sentido, lo pueda hacer cualquiera, por ejemplo presentando una denuncia.

    2) Por todos los medios de comunicación (difamación).
    No, lo dijo en un acto que los medio reprodujeron, no publico una solicitada, y la difamacion nada tiene que ver con la cantidad de medios donde se publico. Tienen que ver con la el desprestigio del honor, cosa que no hizo, no dijo que sabat no se lavaba las manos despues de cagar, dijo que el mensaje de mandarla a callar era digno de la mafia.

    3) Sin evidencia más que ‘la subjetiviad’ de una loquita bipolar (calumnias).
    No, un calumnia es acusar a alguien de un delito que no cometio, que alguien con un IQ de 300 o un psicotico o un pelado diga algo, no afecta el delito. Lo que si seria una injuria es tu punto 3, donde vos, queres desprestigiar el honor de la presidenta de todos, llamandola "loquita bipolar", sin si quiera tener prueba alguna.

    4) Sin acción: sostiene que hay una ‘mafia’ pero no hace nada para combatirla.
    Y despues hablan de que no sabe interprar. Su accion sostiene que UN mensaje suena mafioso, y por combartirlo lo dice. Si ella supiera que hay una mafia deberia denunciarlo en la justicia, que es quien se encarga de combatir el delito. Como vas a pretender que el ejecutivo tome atribuciones que son del poder judicial?

    5) Personal del ejecutivo defiende: “la presidenta puede opinar”...
    Sí. LA presidenta no puede opinar? Los empleados del poder ejecutivo no pueden opinar?

    6) no olvidemos que esto le pasa por ser mujer.
    Si, sabemos que a vos te cuesta mas entender la justicia por ser mujer, pero igual, te zarpas a veces. Confundis todos los terminos y hablas como si fueras experta. Y no son simples tecnisisimos, como llamar villa caraza a lomas de zamora, son cosas que te hacen concluir que los chanchos vuelan.
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  14. Avatar de Ariane
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    Ah, no acusó a Sabat, ¡Acusó al dibujo de Sabat! Ahora entiendo od1000k ^^ Compréndanme más, es que soy mujer.
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  15. Avatar de xexish
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