Alfonsin por lo menos nos avisaba, Kretina y los cortes programados de luz.

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  1. .py
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    Citar Mensaje original enviado por Monrad
    Claro, que siga pagando el pueblo por los errores del gobierno: argentina, un país en serio... en serio?
    Ojala el pueblo tuviera todos AC , a duras penas come la mitad bien la mitad de Argentina. Me parece mas urgente la desnutricion que el problema energetico.
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    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg @ Q Ver Mensaje
    Mirá si me va a acusar de ser de derecha el que posteaba fotos de wichis desnutridos y hoy festeja que Szpolski sea dueño de una señal mapuche!
     

  2. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Citar Mensaje original enviado por seek
    Crédito = Producción = Empleo = Consumo = Impuestos = Estado Rico = más Crédito = etc, etc.
    No es muy dificil de entender...
    El comunismo está bien muertito ya...
    Perdonen gente, me habia olvidado que "el derrame capitalista" siempre funciono tambien bien...
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Porque tu idea es inaplicable dentro de este modelo, y darle crédito a las PyMES no. El crédito a la producción genera trabajo y hace crecer al país, hasta un obtuso como vos debería poder verlo.
    HAsta en este modelo podrias tener la propiedad de una empresa como colectiva.

    A mi realmente me parece una locura que el gobierno le facilite a alguien hacerse rico, siendo que el que no tiene un mango ni puede acceder a eso pone mas del 20% de su ingreso en manos del estado
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    Última edición por Od. : 11-01-08 el 07:05 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
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    Qué linda es la borrachera
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  3. Avatar de MarkG
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    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    A mi realmente me parece una locura que el gobierno le facilite a alguien hacerse rico, siendo que el que no tiene un mango ni puede acceder a eso pone mas del 20% de su ingreso en manos del estado
    pero como, ahora ya ni siquiera queres bajar el desempleo?? o te pensas que el dueño de la empresa y al que le van a facilitar el credito tambien va a trabajar de peon, secretario y personal de limpieza en su empresa???
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  4. Avatar de El Froz
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    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    HAsta en este modelo podrias tener la propiedad de una empresa como colectiva.

    A mi realmente me parece una locura que el gobierno le facilite a alguien hacerse rico, siendo que el que no tiene un mango ni puede acceder a eso pone mas del 20% de su ingreso en manos del estado
    El que se hace rico, gana mas, y paga mas impuestos. Donde esta el problema?

    Por no agregar que si ese genera laburo... los pobres tienen algunas oportunidades mas de obtener laburo... por tanto, se salvan algunos y pueden pagar mas impuestos.
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  5. Avatar de Blazko
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    peron, el superavit del q tanto hablan con que lo hacen?
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Citar Mensaje original enviado por Queequeg
    Che una pregunta, si vos tenes 3 o mas aire acondicionados, que pasa? te mandan a D’ Elía o a la patrulla anti oso para patotearte o algo asi?

    Q
    de que noticia hablan?
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  7. SRV
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    Citar Mensaje original enviado por Montsegur
    No necesitan sacarle el aire a nadie a los ponchazos , un tarifazo bien puesto y se meten el AC en el orto.
    multas ya hay, yo pago 30% mas por que donde estoy viviendo, el año pasado no vivia nadie , entonces como consumo mas que lo que se consumia el año pasado (logico solo habia una lamparita) tengo que pagar mas. Lo mismo me pasa con el gas.
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  8. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    od1000k, que tiene de malo que alguien se haga rico produciendo, generando empleos dignos, pagando impuestos, intereses y demas...?

    Me parece mal que los banqueros privados se hagan mas ricos aun a costa de intereses astronomicos....sin producir mas que un aumento en el consumo, nada solido, ninguna base para el crecimiento como puede ser una industria fuerte.

    Saludos
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  9. Avatar de xexish
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    No generas acumulación sin plusvalor, eso tacha el punto empleos dignos. Que te significa un empleo digo a vos? y que le significa al empleador? . No hablo por mi parte de si esta mal o bien este punto, eso es moral, sino de la relación ética y el trabajo físico o inmaterial de la persona en su totalidad.

    }{
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  10. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Cuando hablo de empleo digno siempre es dentro del contexto del sistema en el que vivimos, me parece ridiculo el argumento que plantean, de querear sacar la discusion del sistema en curso.

    Dentro del sistema capitalista, lo mejor es crecer con una industria fuerte como base, lo que seria un crecimiento consolidado. O sea, aumentas la produccion, aumentas el empleo en blanco y bien remunerado, con aportes, cargas sociales, etc....o seguis con medio pais trabajando en negro, viviendo de las retenciones al agro, emision de bonos, creditos usereros y demas...


    El modelo de creditos blandos, beneficia a todos, al empresario, al trabajador, al estado, a futuras administraciones, da estabilidad, etc...


    Pero es mucho pedir para este gobierno del orto, que emite bonos, usa la plata para pagar intereses de deudas pasadas, los unicos creditos que promueve en forma seria son los de consumo, que solo sirven para recaudar mas hoy, beneficiando a ellos y a la banca privada.


    Insisto, dentro de las posibilidad que tiene el pais, Argentina, año 2008, desde mi punto de vista es la mejor. Es mas, tendriamos que haber arrancado con las inversiones en infraestructura para la produccion desde el 2003....


    Saludos
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  11. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    A mi realmente me parece una locura que el gobierno le facilite a alguien hacerse rico, siendo que el que no tiene un mango ni puede acceder a eso pone mas del 20% de su ingreso en manos del estado
    Todos ponemos el 20% en manos del Estado y algunos ponemos bastante más. El punto es que nadie esta pidiendo subvenciones, estamos pidiendo créditos donde el Estado tome un riesgo que los bancos no quieren tomar porque es mas rentable darle plata a alguien que quiere un plasma. Aunque te parezca difícil de creer, el 70% de la gente de este pais come gracias a que existen las PyMES y la forma mas "barata" de crear empleo es fomentar la creación y crecimiento de muchas mas PyMES. Si querés, también podes fomentar cooperativas, pero negar la realidad es muy de nabo, y la realidad es que las cosas en este modelo no funcionan sin empresas, el empleo no se crea sin empresas y la gente no come sin empresas. Te guste o no, hasta que logres que cambiemos de modelo (cosa que jamas va a pasar) el Estado tiene que fomentar que las PyMES funcionen. Aparte, dejate de joder, en cualquier país socialista de esos que te gustan hay empresas privadas y el Estado las ayuda.
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  12. Smashing Avatar de --Buzzard--
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  13. Avatar de Torpedo
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    Citar Mensaje original enviado por Montsegur
    No necesitan sacarle el aire a nadie a los ponchazos , un tarifazo bien puesto y se meten el AC en el orto.
    o sea que tu solución es hacer una especie de "parche" perjudicando a millones de personas, después la industria sigue creciendo y vamos a tener que usar velas...

    me preguntó por qué carajo no invierten en producir mas energía
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  14. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Todos ponemos el 20% en manos del Estado y algunos ponemos bastante más.
    Por eso dije ponen 20, hay gente que pone mucho mas.


    El punto es que nadie esta pidiendo subvenciones, estamos pidiendo créditos donde el Estado tome un riesgo que los bancos no quieren tomar porque es mas rentable darle plata a alguien que quiere un plasma.
    La frase me parece contradictoria, si pagas el suficiente interes conseguis quien te preste, si el estado te presta con menos interes, lo que esta haciendo es subsidiar esa diferencia, ya que perfectamente podria ponerse una financiera y prestarte al 187129837%. Si los bienes valen lo que el mercado esta dispuesto a pagar, que es lo que pregona esta sistema, entonces un credito a una pyme vale eso, cualquier venta por menor valor, es un subsidio. Explicame que parte del razonamiento esta mal, sin recurrir a "zurdo de mierda, oligofrenico, ciego del orto, etc"


    Aunque te parezca difícil de creer, el 70% de la gente de este pais come gracias a que existen las PyMES y la forma mas "barata" de crear empleo es fomentar la creación y crecimiento de muchas mas PyMES. Si querés, también podes fomentar cooperativas, pero negar la realidad es muy de nabo,
    Que a mi mucha de la realidad me parezca inmoral no quiere decir que la niegue. Por ejemplo, me parece inmoral que la iglesia defienda a los curas pedofilos (hasta la semana pasada!) y no por eso vamos a decir que la iglesia no los defiende.


    y la realidad es que las cosas en este modelo no funcionan sin empresas
    Entonces lo que hay que hacer es cambiar el modelo, no tratar, con seguridad de fracaso, de emparchar este. Es como si alguien se le ocurriera que para solucionar la falta de generacion electrica en argentina, la solucion seria cambiar las lamparitas de las casas por lamparas de bajo consumo, todos coincidiriamos que es un plan ridiculo y destinado al fracaso, solo un parche.

    el empleo no se crea sin empresas y la gente no come sin empresas.
    De esta afirmacion no se desprende que las empresas tengan que ser de propiedad privada por ejemplo. (Entendiendo por empresa lo que marca el sentido comun amplio, desconozco si hay alguna definicion contable que liga empresa a propiedad privada, calculo que no, pero aclaro a que me refiero).

    Te guste o no, hasta que logres que cambiemos de modelo (cosa que jamas va a pasar) el Estado tiene que fomentar que las PyMES funcionen.
    El estado lo que tiene que fomentar el es bienestar de los ciudadanos, algo que solo va a lograr cambiando el modelo.


    Aparte, dejate de joder, en cualquier país socialista de esos que te gustan hay empresas privadas y el Estado las ayuda.
    Quien te dijo que me gusta finlandia? Me debes haber leido mas de una vez explicando que
    el capitalismo "funciona" porque ponen botnia en uruguay y fabrican nokias baratos en brasil. (y si nokia es sueca en lugar de finlandesa, tanto da, ni ganas de buscar)
    .
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    .
    Citar Mensaje original enviado por Blazko
    peron, el superavit del q tanto hablan con que lo hacen?
    Sale de toda la plata que no gastan en la educacion, la salud, el desarrollo social, etc.
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    Última edición por Od. : 11-01-08 el 10:24 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
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  15. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    La frase me parece contradictoria, si pagas el suficiente interes conseguis quien te preste, si el estado te presta con menos interes, lo que esta haciendo es subsidiar esa diferencia, ya que perfectamente podria ponerse una financiera y prestarte al 187129837%. Si los bienes valen lo que el mercado esta dispuesto a pagar, que es lo que pregona esta sistema, entonces un credito a una pyme vale eso, cualquier venta por menor valor, es un subsidio. Explicame que parte del razonamiento esta mal, sin recurrir a "zurdo de mierda, oligofrenico, ciego del orto, etc"
    La mayoría de las PyMES no logran acceder al crédito en el circuito bancario y deben recurrir, si es que el crédito les es indispensable, a financieras que cobran intereses casi te diría usureros. El causante de esto es el mismo Estado, por eso es el Estado quien deberia darle solucion. ¿Como lo causa? Siendo el mayor captador de créditos del mercado (nobacs/lebacs/etc) y siendo un pagador relativamente seguro que devenga intereses altos para el riesgo al que esta sujeto el capital. El resultado final es que el mismo Estado compite con las PyMEs y obviamente, las empresas no tienen con qué, así que se encuentran virtualmente excluidas del mercado crediticio. Es decir, la oferta y demanda del crédito esta deformada por la intervención estatal, así que los créditos no es que "valgan" eso por el mercado, sino que valen eso porque el estado, que no debería ser un actor de mercado, mete la mano en la lata financiera.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    Que a mi mucha de la realidad me parezca inmoral no quiere decir que la niegue. Por ejemplo, me parece inmoral que la iglesia defienda a los curas pedofilos (hasta la semana pasada!) y no por eso vamos a decir que la iglesia no los defiende.
    ¿No te parece que es una comparación medio pelotuda? Un pedofilo que solo daña a la sociedad contra algo que crees inmoral, pero que en el fondo es el único medio que provee subsistencia al 70% de la Argentina.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    Entonces lo que hay que hacer es cambiar el modelo, no tratar, con seguridad de fracaso, de emparchar este.
    Yo no creo que otro modelo sea posible, y un modelo donde crear PyMEs no sea una tarea imposible, es un modelo donde hay movilidad y mayor distribución de la riqueza que en un modelo capitalista donde eso no se hace. Por mas que cambiar el modelo sea tu sueño húmedo, los dos sabemos que es algo que no va a pasar durante nuestras vidas, así que el deber del Estado es hacer lo mejor que se pueda con lo que se tiene.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    De esta afirmacion no se desprende que las empresas tengan que ser de propiedad privada por ejemplo. (Entendiendo por empresa lo que marca el sentido comun amplio, desconozco si hay alguna definicion contable que liga empresa a propiedad privada, calculo que no, pero aclaro a que me refiero).
    No, no es necesario que sea privada, por eso te dije que también podes fomentar las cooperativas. Sin embargo la realidad es que las empresas surgen alrededor de un emprendedor y rara vez las cooperativas se forman de la misma forma expontanea (en general las cooperativas son la respuesta a la presión de otro actor mas grande en el nicho de la empresa).

    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    El estado lo que tiene que fomentar el es bienestar de los ciudadanos, algo que solo va a lograr cambiando el modelo.
    Eso no es cierto, vos podes ser mi empleado y vivir perfectamente bien aunque yo haga dinero con tu trabajo, una cosa no depende de la otra. El plusvalor como el gran mal del mundo es lindo en términos teóricos, pero la realidad es que si fuese tan fácil escindirse de una empresa y vivir del propio trabajo, todos serian cuentapropistas.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    Quien te dijo que me gusta finlandia?
    Bueno, elegí el modelo humanista que te guste en el planeta y vas a encontrar empresas.
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