Guerra de la triple alianza, injusticia sin limites

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  1. #61
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    al leer esto me da la impresión de que toda la gente que le da buen nombre a Sarmiento, también debería darle buen nombre a un europeo que venga en esta era y nos quiera exterminara todos los argentinos por tener malas costumbres que van en contra del progreso...
    Si claro, es igual
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  2. #62
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    ¿Ventajoso para la Argentina de que forma? (...)
    La Argentina se habría ahorrado la mayor parte de las 25.000 víctimas y los 9.000.000 de libras esterlinas de gastos; también habría sido probable que se evitara que las epidemias de cólera y fiebre amarilla llegaran a Buenos Aires. Después está toda la parte moral, que aparentemente no tiene mucho peso en este foro.

    De todas formas, yo me considero tan paraguayo y oriental como argentino.
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  3. #63
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    Yo sin chamuyar me considero mas europeo, y aun asi estoy lejos de parecerlo por algunas de mis costumbres. Pero no siento que haya que defender mas a un argentino que a un paraguayo, los veo como iguales. Las fronteras esta puestas arbitrariamente dividiendo zonas con culturas similares por la mitad, juntado culturas totalmente diferentes y demas.
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  4. #64
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    Citar Mensaje original enviado por Ramone
    La Argentina se habría ahorrado la mayor parte de las 25.000 víctimas y los 9.000.000 de libras esterlinas de gastos; también habría sido probable que se evitara que las epidemias de cólera y fiebre amarilla llegaran a Buenos Aires. Después está toda la parte moral, que aparentemente no tiene mucho peso en este foro.
    Una provincia vale mucho mas que eso. Digamos que los paraguayos terminaron diezmados por no rendirse antes, para cuando terminaron de parirla, no quedaba ni el loro. No los culpo, yo tampoco me rendiría si la guerra es en mi territorio, pero deberían haber medido mejor las consecuencias de meterse al mismo tiempo con las dos potencias regionales.

    En cuanto a la parte "moral", no fue la Argentina la que inicio el conflicto. Es como si vas y le pegas a un tipo grandote para después llorar que te molió a golpes hasta dejarte casi muerto.
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  5. #65
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    Empecemos -v2 (?)-.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff
    Sería realmente estúpido pensar que en algún momento me referí al capitalismo y a San Martin... empezando por ahí.
    Venía a que VP en otro thread también se metió a bardear a San Martin
    Es que el tema es que, por medio de una historia "de heroes" se encubre las razones reales de la revuelta de "la creme" criolla -una vez que se dieron cuenta que Doña Carlota tenia asuntos mas importantes que atender (?)-. Heroes -y a disgusto- fueron los gauchos y los negros de este pais, que formaron la carne de cañon de los ejercitos independentistas por "vagos y malentretenidos" -o porque otros querian forzarlos a trabajar para ellos- unos, y los otros como "impuesto forzado" a los españoles molestos y como "seguro de libertad" -les prometian la libertad a cambio de 10 años de servicio en el ejercito (lo que se dice, una ganga) -.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff
    Hablaba de la época anterior a la Segunda Guerra Mundial. 2 cosas que entendiste para el tuje.

    No vino nunca al tema esto que decís.
    Bien. Pero lamento informarte que Japon nunca fue potencia ANTES de la Segunda Gran Guerra -salvo que venderle seda a EEUU y ganarle a imperios anquilosados como el chino y el ruso, sea como ser el "sedero" del mundo...-

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff
    Menos todavía, además de que le agregás el clásico anti discurso capitalista... y por las dudas no proponés nada. Y no me vengas con el socialismo, comunismo y alguna de sus ramas porque de la hermosa teoría no pasan.
    El "discurso" no muerde ni mata -a no ser que tus unicas armas para combatirlo sean los prejuicios y citar a Fukuyama como "autoridad"...-.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff
    Mirá, te dejo con una frase que te faltó leer:

    "Japón: paraiso del productor, infierno del consumidor"... si también leiste libros acerca de Japón sabrás que autor lo dijo.

    Y si no te la traduzco yo: Japón importa MUY POCO y exporta TODO.
    Si relees mi punto, veras que nunca digo algo distinto que eso. Lo que si reafirmo es ciertos aspectos que facilitaron la penetracion de los productos japoneses -mientras a otros se los cerraban-.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff
    Lo mismo que este thread, traer a discusión la guerra del Paraguay como si hubiese ocurrido ayer... en vez de aportar las críticas objetivas que un historiador pudiera hacer.
    Es que:

    - la historia no es una disciplina de anticuario o de taxidermista, sino algo que siempre se revive de acuerdo a los intereses y deseos y preguntas del periodo historico desde el que la leemos.

    - la historia no es ni sera nunca algo objetivo -al menos en sus fines y en su utilizacion-.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff
    Japón se hizo potencia cuando se arremangó y dijo "somos un pueblo en una post etapa feudal y necesitamos adaptarnos a los cambios del mundo... que hacemos para mejorar?"
    Mira vos...ahora contate uno de cowboys...

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff
    Sin estímulos externos... no saldríamos más por nosotros solos, no al ritmo en que el mundo crece (en sentido tecnológico, cultural, etc etc).
    Entonces que esperas para enterrar tus "particularismos nacionales". Oh, Desarrollo, ilustranos!

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff
    "Fascismo: el fascismo exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase, suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único y los localismos en beneficio del centralismo. "
    (que es lo que sugieren cuando uno apela al nacionalismo)

    Lo que no entienden es que nacionalismo es la preservación de los rasgos identitarios. Ni más ni menos. Y los pocos rasgos que tenemos son bastardeados por pequeñitos avivados como vos, que para putear y tirar abajo son mandados a hacer.
    Tu definicion de fascismo es bastante...vacua, corriente. Es mas, se parece bastante a la definicion del concepto de "totalitarismo" usada por los cientistas politicos occidentales en los años 50 para asimilar al stalinismo y al nazismo -definicion que hasta historiadores actuales como Kershaw considerar obsoleta, torpe, anticuada e "ideologica"-.
    Y pensar que vos sos el que criticas al marxismo por "anticuado"...

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff
    Yo me educo sobre mi país, no pongo las manos en el fuego sino RESPETO al pasado histórico de mi pueblo. Está en el papel de los historiadores para juzgar tal u otra acción, inmersos en una COSMOVISION (concepto que jamás entenderás en tu vida).
    Tanto vos como vp y yo estamos en una determinada cosmovision. La diferencia es que nosotros hablamos desde nuestra consciencia de pertenecer e intentamos fundamentar...mientras vos solo te dedicas a estigmarizar y a espantarte de la postura contraria -y me encantaria ver como te explayas sobre "nuestro" pasado historico... -

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff
    La verdad que con ese párrafo demostraste lo pendejo que sos. No vale la pena derrochar ni una palabra más con un neófito como vos.
    La verdad es que demostraste tan poco poder de argumentacion...que creo que el neofito termino siendo otro...

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    No se las robamos, les aplastamos la cabeza y después no quedo nadie para reclamarlas. Igual que ellos hicieron antes con las culturas anteriores. No sé de que se horrorizan.
    Eso de que no quedo nadie es bastante relativo...

    porque de los 80000 indios capturados por la Campaña roquista, solo 15000 fueron miertos en la lucha -no estoy seguro de estos numeros exactos, pero si queres te los confirmo-.

    Al resto se los "inserto" en el mundo "civilizado" por cuatro vias principales:

    a) a los mas "civilizados" -es decir, los mas importantes (tribus de Namuncura y Sayhueque) o mas "sometidos" a la autoridad central (rendidos)-; se les dio una parte de territorio -pequeña- cerca de su anterior dominio (lo cual no impidio todo tipo de problemas para los indios -recomiendo "Memorias de expropiacion" de Walter DelRio, o leete algo de Mases-).

    Despues de una "placentera" estancia en la isla Martin Garcia:

    b) fueron vendidos, rematados (en Retiro) o regalados a familias de alta posicion, militares, terratenientes y hasta a cientificos (el Perito Moreno tenia uno a su servicio en La Plata).

    c) fueron entregados como mano de obra -para cultivarle "los valores del trabajo, ya que son vagos e indolentes"- en los ingenios azucareros del N Argentino, en condiciones aun peores que la de los nativos -ahi muchos murieron-.

    d) fueron incorporados al servicio activo militar, con paga equivalente a la mitad de la de los otros miembros (aprovechando las dificultades economicas gubernamentales en el pago de sueldos) -la mayoria fueron a la Marina y varios murieron de escorbuto-.


    Saludos.
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  6. #66
    Avatar de Ramone
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Una provincia vale mucho mas que eso. Digamos que los paraguayos terminaron diezmados por no rendirse antes, para cuando terminaron de parirla, no quedaba ni el loro. No los culpo, yo tampoco me rendiría si la guerra es en mi territorio, pero deberían haber medido mejor las consecuencias de meterse al mismo tiempo con las dos potencias regionales.
    Es verdad, López se equivocó al dar por hecho que Urquiza no lo iba a traicionar.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    En cuanto a la parte "moral", no fue la Argentina la que inicio el conflicto. Es como si vas y le pegas a un tipo grandote para después llorar que te molió a golpes hasta dejarte casi muerto.
    Me sigue pareciendo mal, la respuesta es excesiva. Es como si los ingleses en el '82 nos hubieran volado todas las ciudades grandes y anexado la Patagonia.

    PD: ¿Formosa y Misiones no son según ustedes de esas provincias parásito que deben ser mantenidas por la rica Buenos Aires?
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  7. #67
    Avatar de lobo_estepario
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    La verdad, que luego de leer las cartas que posteo el usuario Paul Kersey, realmente lo tengo como un ídolo mas ahora a Sarmiento.

    No se de que se asustan. Realmente, les cabe alguna duda de que si no fuera por el, seríamos unos incivilizados ? El cambio tenía que venir, iba a llegar en algún momento, fue Sarmiento a quien le tocó ejecutarlo, nada mas... Suena violento y discriminante lo que dice, pero en ese contexto de ese momento, tenía razón. Era el choque de lo viejo con lo nuevo, y con lo viejo no hacíamos nada.


    No se metan con Sarmiento loco... el tipo que hizo posible que seamos personas medianamente civilizadas y educadas y que sentó las bases para que este país sea "la Europa de América". El conocimiento es lo todo, me importa un bledo si el precio que hay que pagar es el de aplastar los últimos sobrevivientes de una cultura muerta, el tipo abrio mas escuelas q Mcdonalds en todo el país y llevó educación a toda la población, creó el observatorio de Córdobe y fue el artífice principal de la creación de todas las entidades de enseñanza importantes en el país.


    El mismo país, que los negros chorros nos están arrebatando cada día junto con las vidas de nuestros ciudadanos mientras los fucking montoneros terroristas están en el poder, llenandose los bolsillos con promesas vacías, falta de ideas, controlando el indec, y extendiendo su poder con la bandera del peronismo, un partido que a estas alturas debería ser disuelto y refundado de nuevo....
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  8. #68
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    Citar Mensaje original enviado por lobo_estepario
    La verdad, que luego de leer las cartas que posteo el usuario Paul Kersey, realmente lo tengo como un ídolo mas ahora a Sarmiento.

    No se de que se asustan. Realmente, les cabe alguna duda de que si no fuera por el, seríamos unos incivilizados ? El cambio tenía que venir, iba a llegar en algún momento, fue Sarmiento a quien le tocó ejecutarlo, nada mas... Suena violento y discriminante lo que dice, pero en ese contexto de ese momento, tenía razón. Era el choque de lo viejo con lo nuevo, y con lo viejo no hacíamos nada.


    No se metan con Sarmiento loco... el tipo que hizo posible que seamos personas medianamente civilizadas y educadas y que sentó las bases para que este país sea "la Europa de América". El conocimiento es lo todo, me importa un bledo si el precio que hay que pagar es el de aplastar los últimos sobrevivientes de una cultura muerta, el tipo abrio mas escuelas q Mcdonalds en todo el país y llevó educación a toda la población, creó el observatorio de Córdobe y fue el artífice principal de la creación de todas las entidades de enseñanza importantes en el país.


    El mismo país, que los negros chorros nos están arrebatando cada día junto con las vidas de nuestros ciudadanos mientras los fucking montoneros terroristas están en el poder, llenandose los bolsillos con promesas vacías, falta de ideas, controlando el indec, y extendiendo su poder con la bandera del peronismo, un partido que a estas alturas debería ser disuelto y refundado de nuevo....
    Por eso mismo ahora no tendría ke haber un Sarmiento, sino cien. Si repasamos la historia del mundo siempre pasó lo mismo, desde los romanos contra los galos y también contra los bárbaros ke le decían a los ke habitaban la alemania de hoy, hasta Cortez en México, todos los choques de civilizaciones fueron violentos.Como dijeron antes no sé de ke se horrorizan, bah, sí, en realidad está de moda defenestrar a la Iglesia y a los próceres.No sé ke clase de cultura tendríamos en este país si no fuera por tipos como Sarmiento.Seríamos como Ecuador, Nicaragua, etc.
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  9. #69
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  10. #70
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    Citar Mensaje original enviado por jorgeM
    Por eso mismo ahora no tendría ke haber un Sarmiento, sino cien. Si repasamos la historia del mundo siempre pasó lo mismo, desde los romanos contra los galos y también contra los bárbaros ke le decían a los ke habitaban la alemania de hoy, hasta Cortez en México, todos los choques de civilizaciones fueron violentos.Como dijeron antes no sé de ke se horrorizan, bah, sí, en realidad está de moda defenestrar a la Iglesia y a los próceres.No sé ke clase de cultura tendríamos en este país si no fuera por tipos como Sarmiento.Seríamos como Ecuador, Nicaragua, etc.
    Lo chistoso de pibes como estos, es que si Sarmiento -o alguno de los de la generacion ochentosa (?)- los hubiera visto por el campo, los habria bajado como buenos ranqueles...

    No hay nada mas gracioso que el racismo sudaca.

    Saludos.
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  11. #71
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    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    Lo chistoso de pibes como estos, es que si Sarmiento -o alguno de los de la generacion ochentosa (?)- los hubiera visto por el campo, los habria bajado como buenos ranqueles...

    No hay nada mas gracioso que el racismo sudaca.

    Saludos.
    Nono man, somos la europa de américa. No entendés nada. Somos lo todo.
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    Confiteor Deo omnipotenti et vobis, fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Et ego id non procuro.
     

  12. #72
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    porque de los 80000 indios capturados por la Campaña roquista, solo 15000 fueron miertos en la lucha -no estoy seguro de estos numeros exactos, pero si queres te los confirmo-.
    La palabra clave es "capturados", ¿cuantos muertos? 65000 indios vivos es un vuelto.
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  13. #73
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    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    Lo chistoso de pibes como estos, es que si Sarmiento -o alguno de los de la generacion ochentosa (?)- los hubiera visto por el campo, los habria bajado como buenos ranqueles...

    No hay nada mas gracioso que el racismo sudaca.

    Saludos.
    Racista? Racistas somos todos nada más ke algunos lo hacemos más evidente ke otros.

    Hipócrita.
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  14. #74
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    Citar Mensaje original enviado por Ramone
    PD: ¿Formosa y Misiones no son según ustedes de esas provincias parásito que deben ser mantenidas por la rica Buenos Aires?
    La tierra vale aun cuando este habitada por vagos. Como nunca se sabe cuando vas a necesitarlos para hacer soylent green, en algún lado los tenes que almacenar.
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  15. #75
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    Citar Mensaje original enviado por jorgeM
    Racista? Racistas somos todos nada más ke algunos lo hacemos más evidente ke otros.

    Hipócrita.
    No master, eso te gustaría creer que vos, pero algunos no somos racistas, te guste o no.
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