Consideran que crimen de la guerrilla no debe prescribir

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  1. #91
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    Lo paso para abajo.
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  2. #92
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    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1
    Ahora bien, vos quedate para tu apreciacion personal la que mas te guste, si la definicion del concepto o lo que dice el congreso argentino. Eso ya es personal, el punto es que no puede ser juzgados por terrorismo, cuando cometieron esos hechos, por terrorismo se entendia el hecho de querer infundir terror en la poblacion civil.
    Pero la definicion del diccionario concuerda con esto

    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0
    Los terroristas usaban ese miedo como herramienta desestabilizadora. O a caso los ataques a las fuerzas de seguridad era por el solo odio al verde? Ellos atacando blancos militares o policiales pretendian poner en evidencia lo desprotegido que estaba el pueblo con el fin de generar TERROR para que? Para obligar a un gobierno a hacer o dejar de hacer.
    o

    Citar Mensaje original enviado por Tubi
    El comunismo revolucionario se apoya en la idea de la lucha por los dos lados, el legal y el ilegal para desestabilizar el ejercicio del poder por parte del estado y despertar al pueblo resignado para que se levante contra el mismo.
    Entra en mi definicion de alarma social, y que se lo hacia con fines politicos no hace falta explicarlo.
    que es basicamente lo mismo, que es tambien lo que sostiene fidel y sostuvo el che, apoyados en stalin que a su vez....

    Bueno, no es un invento sacado de google.

    El terror, y si no te gusta la palabra, alarma social.. es el metodo por el cual intentan obtener lo que quieren politicamente.
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  3. #93
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    Citar Mensaje original enviado por Tubi
    Hasta ahora en lo mismo que vos, nada.
    En los objetivos del ERP y demas grupos armados.

    Los objetivos declarados por el Partido Revolucionario de los Trabajadores (PRT), conducción política del Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP) eran lograr, mediante la lucha armada, la instauración de un sistema socialista de gobierno en la República Argentina, y posteriormente extender ese proceso revolucionario a toda América Latina.
    Citar Mensaje original enviado por Tubi
    Si leyeras eso, no solo verias que esa lista es del 72 al 77 (aunque ya lo dije), sino que ademas son los casos que muestran discrecionalidad y selectividad. Tambien puse ese link porque se remite a los casos comprobados y deja de lado los que pueden dar origen a controversia sobre si son ciertos o no. Y si te arriesgas un poco y lees el texto entero, ahi vas a encontrar las razones en las que me baso para decir que pretendian, cuanto menos, "alarmar socialmente".

    Y es que esas razones te las dan ellos mismos, lo ves en cualquier ensayo o documental sobre el tema donde se entreviste o cite a alguno. Tampoco se lavan las manos de lo que hicieron (excepto los que tenemos en el gobierno ahora, por razones obvias), y su punto de discusion suele ser la ideologia en la que se apoyaban, que en algunos casos siguen defendiendo y en otros ya les chupa un huevo.

    Si tuviera un incentivo distinto que el de saber que no vas a darle ni un click, buscaria cosas mas detalladas con mas tiempo.
    No, hubieses leido tu fuente al menos, no se remite solamente a casos comprobados.


    A ver, si tu objetivo es desestabilizar, pero no por medio del miedo en la poblacion civil, no son terrorista.

    Claramente el ERP no atacaba blancos civiles para desestabilizar, los usaba para financiarse, su objetivo eran blancos militares, pensaban que debilitando a los militares y a la policia podian tomar el poder.


    Citar Mensaje original enviado por Tubi
    El comunismo revolucionario se apoya en la idea de la lucha por los dos lados, el legal y el ilegal para desestabilizar el ejercicio del poder por parte del estado y despertar al pueblo resignado para que se levante contra el mismo.
    Entra en mi definicion de alarma social, y que se lo hacia con fines politicos no hace falta explicarlo.
    No me estas entendiendo, se cree o no se cree alarma social, para ser terrorista tu fin tiene que ser ese.


    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0
    Diste un paso, reconociste que mataron civiles.

    Ahora distinto es lo que ellos creian a la realidad de lo que sucedia. El terror estaba, la gente antes del golpe del 76 si no salia de su casa no era porq no tenian ganas si no por MIEDO.

    Te doy una explicacion para un nene de jardin lo que es terrorismo usando la definicion. De la ONU y del codigo penal.

    Los terroristas usaban ese miedo como herramienta desestabilizadora. O a caso los ataques a las fuerzas de seguridad era por el solo odio al verde? Ellos atacando blancos militares o policiales pretendian poner en evidencia lo desprotegido que estaba el pueblo con el fin de generar TERROR para que? Para obligar a un gobierno a hacer o dejar de hacer.
    ??? Cuando yo dije que no mataron civiles? Quoteame por favor.


    La Ley Antiterrorista es un chiste, fue aprobada este año y no es retroactiva, asique no podes juzgarlos por terrroristas por lo que hoy en dia el Senado argentino (con influencia de EEUU) dice que es ser terrorista.


    Segun la Ley Antiterrorista aprobada en este año si son terroristas, segun la definicion de la palabra terrorista no.


    Ahora bien, vos quedate para tu apreciacion personal la que mas te guste, si la definicion del concepto o lo que dice el congreso argentino. Eso ya es personal, el punto es que no puede ser juzgados por terrorismo, cuando cometieron esos hechos, por terrorismo se entendia el hecho de querer infundir terror en la poblacion civil.


    Saludos
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  4. #94
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    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1
    No me estas entendiendo, se cree o no se cree alarma social, para ser terrorista tu fin tiene que ser ese.
    Vos no me estas entendiendo, la alarma social es el medio por el cual consiguen sos objetivos politicos, no es un efecto colateral. No asesinan civiles, militares y canas por hobbie solamente, lo hacen para mandar un mensaje, dirigido principalemnte al pueblo.

    3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1
    Los objetivos declarados por el Partido Revolucionario de los Trabajadores (PRT), conducción política del Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP) eran lograr, mediante la lucha armada, la instauración de un sistema socialista de gobierno en la República Argentina, y posteriormente extender ese proceso revolucionario a toda América Latina.
    Exactamente, ese es el fin politico. Y cual es el medio? Me vas a responder que la lucha armada, y me voy a volver chango. Lo peor es que vas en contra de los testimonios de ellos mismos, y no me refiero solamente a eso que quotie.

    Esto se esta volviendo estupido, me voy a la fac
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  5. #95
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    Citar Mensaje original enviado por Tubi
    Vos no me estas entendiendo, la alarma social es el medio por el cual consiguen sos objetivos politicos, no es un efecto colateral. No asesinan civiles, militares y canas por hobbie solamente, lo hacen para mandar un mensaje, dirigido principalemnte al pueblo.


    3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos
    De donde sacas que lo hacen para crear alarma social? Esa fue mi pregunta.

    Citar Mensaje original enviado por Tubi
    Exactamente, ese es el fin politico. Y cual es el medio? Me vas a responder que la lucha armada, y me voy a volver chango. Lo peor es que vas en contra de los testimonios de ellos mismos, y no me refiero solamente a eso que quotie.

    Esto se esta volviendo estupido, me voy a la fac
    Cita donde el ERP dice que ellos querian causar temor en la poblacion y se termina la discusion.

    El medio fue debilitar al poder militar/policial.

    Saludos
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  6. #96
    Avatar de G-Dogg
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    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0
    Desde cuando la pena a un crimen cometido tiene como UNICA finalidad la rehabilitacion?

    Restriccion de derechos personales y/o castigo, son malas palabras?

    Por favor abstraete de tu ideologia al MENOS UN POCO.
    Che pedazo de genio, todo lo que dije de la justificación de la prescripción penal lo podés leer cualquier libro de derecho. Si no aceptás la prescripción sos vos el que no se puede abstraer de su ideología.

    Me mata esta gente que piensa que se las sabe todas. Son capaces de ningunear a Aristóteles y Platón en una misma oración solo para contradecirte.
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  7. #97
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    Citar Mensaje original enviado por Tubi
    El amigo dijo que los militares estaban para establecer el orden y eliminar la subversion que curiosamente existia porque ellos existian.

    A lo que yo respondi, que la subversion estaba desde mucho antes que ellos.

    Aclaracion: los militares que tomaron el mando "para establecer el orden y eliminar la subversion" fueron los del 76, asique respondi asumiendo esto.
    Desconozco, pero es posible que Cuba haya estado relacionada con el ERP.

    Yo hablaba de los militares en general no especificamente de la junta del 76, de lo que ellos representaban desde 1930, la defensa de la oligarquia.

    Que la violencia esta mal, esta claro... pero hay situaciones que si te quedas en pacifista mientras te oprime el sistema oligarca no tenes salida. Porque ellos si aplican la fuerza para mantenerse en el poder... como ultimo recurso claro... no me jodas con el pacifismo cuando hay que reaccionar.

    Citar Mensaje original enviado por Tubi
    No te preocupes, yo estoy seguro que todos los que postean aca se animarian a ir a la vieja de alguno de esos pendejos asesinados a decirle "la vida de su hijo valio mucho menos que la de cualquier desaparecido por el gobierno militar, porque el estado tiene la responsabilidad de ampararnos, en cambio la guerrilla no."
    Yo le diria:
    -Mire señora, usted debe ser bien puta porque su hijo defendia los intereses de los oligarcas que estan oprimiendo a un pueblo.-
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  8. #98
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    En un bunker, Palestinian Territory, Occupied
    Aká hay una perlita para los ke se dicen defensores de los derechos humanos :
    http://www.seprin.com/menu/iriondo.htm
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  9. #99
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    jajaj ponen fotos del atentado a la estacion de Atucha que no tiene nada que ver con ETA, increible.
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  10. Avatar de JOBS 1.0
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    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    Che pedazo de genio, todo lo que dije de la justificación de la prescripción penal lo podés leer cualquier libro de derecho. Si no aceptás la prescripción sos vos el que no se puede abstraer de su ideología.

    Me mata esta gente que piensa que se las sabe todas. Son capaces de ningunear a Aristóteles y Platón en una misma oración solo para contradecirte.
    La prescripcion, no la acepto en estos casos como tampoco acepto tu inocente o de quien sea "además de que la pena sería ineficaz porque no tiene sentido rehabilitar a alguien de un crimen del que después de tanto tiempo se ha rehabilitado solo." Como si fuese un argumento valido para negar una pena, ya que desde el vamos la aplicacion de una no implica como UNICO fin una rehabilitacion.

    El detectar boluces como la que escribiste no hace que sea un sabelotodo.
    .
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    .
    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1

    ??? Cuando yo dije que no mataron civiles? Quoteame por favor.


    La Ley Antiterrorista es un chiste, fue aprobada este año y no es retroactiva, asique no podes juzgarlos por terrroristas por lo que hoy en dia el Senado argentino (con influencia de EEUU) dice que es ser terrorista.


    Segun la Ley Antiterrorista aprobada en este año si son terroristas, segun la definicion de la palabra terrorista no.


    Ahora bien, vos quedate para tu apreciacion personal la que mas te guste, si la definicion del concepto o lo que dice el congreso argentino. Eso ya es personal, el punto es que no puede ser juzgados por terrorismo, cuando cometieron esos hechos, por terrorismo se entendia el hecho de querer infundir terror en la poblacion civil.

    Saludos
    Ahora tambien para vos la ley es un chiste? A quien te comiste ?
    Desde cuando la interpretacion o acepatcion de una ley pasa a ser personal ?

    Man PELOTUDECES no por favor.
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    Última edición por JOBS 1.0 : 02-11-07 el 11:54 AM Motivo: Mezclado automatico de Posts
    El 17 de septiembre de 2009 en medio de una disputa entre Pelé y Maradona por quién era el mejor futbolista de la historia,
    Di Stéfano señaló: "Moreno, Pedernera, Labruna, Muñoz y Loustau. Elija el que usted guste"
     

  11. Avatar de xxxxxxxxx33
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    La prescripcion, no la acepto en estos casos como tampoco acepto tu inocente o de quien sea "además de que la pena sería ineficaz porque no tiene sentido rehabilitar a alguien de un crimen del que después de tanto tiempo se ha rehabilitado solo." Como si fuese un argumento valido para negar una pena, ya que desde el vamos la aplicacion de una no implica como UNICO fin una rehabilitacion.

    El detectar boluces como la que escribiste no hace que sea un sabelotodo.
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    Ahora tambien para vos la ley es un chiste? A quien te comiste ?
    Desde cuando la interpretacion o acepatcion de una ley pasa a ser personal ?

    Man PELOTUDECES no por favor.
    Tambien para seguridad son las carceles segun la constitucion. Pero dice expresamente que no son para castigo, la leiste?
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  12. Avatar de JOBS 1.0
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    Que carceles ni carceles, plaza de mayo, paredon y un par de fusiles.
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    El 17 de septiembre de 2009 en medio de una disputa entre Pelé y Maradona por quién era el mejor futbolista de la historia,
    Di Stéfano señaló: "Moreno, Pedernera, Labruna, Muñoz y Loustau. Elija el que usted guste"
     

  13. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0


    Ahora tambien para vos la ley es un chiste? A quien te comiste ?
    Desde cuando la interpretacion o acepatcion de una ley pasa a ser personal ?

    Man PELOTUDECES no por favor.
    ....

    Vamos de nuevo, la ley no es retroactiva a los '70. En segundo lugar, la Ley Antiterrorista es un chiste, no lo digo yo. Pero para que dejes de hablar un poco al pedo:

    La ley se firmo por presion de Bush y el Grupo de Acción Financiera Internacional, quien amenazaba con catalogar a Argentina como pais no seguro para invertir. El Centro de Estudios Legales y Sociales cuestiona la ley basandose en el derecho internacional:

    http://www.cels.org.ar/Site_cels/arc...414d2575a0e023
    El Centro de Estudios Legales y Sociales manifiesta su preocupación por la aprobación de la “ley antiterrorista”

    El Centro de Estudios Legales y Sociales manifiesta su preocupación por la aprobación de la ley que reforma el Código Penal Argentino con el objetivo de reprimir el financiamiento del terrorismo, mediante la creación de la “asociación ilícita terrorista”. Para el CELS, "la vaguedad y amplitud de esta nueva figura penal habilita su aplicación abusiva sobre hechos que nada tienen que ver con el terrorismo".


    El director ejecutivo del CELS, Gastón Chillier, remarcó que "el CELS no objeta la creación de una figura penal para reprimir delitos asociados al terrorismo, pero considera que la solución propuesta abre la puerta a la arbitrariedad en su utilización. Con esta ley podría ser criminalizada la pertenencia a asociaciones delictivas tales como las redes de trata de personas —cuyas acciones en nada se asemejan a la comisión de actos terroristas—, o a una agrupación política o social que hubiera participado de alguna protesta en el marco de la cual se cometieran delitos comunes".

    Para el CELS, "la ley no sólo resulta incompatible con los desarrollos del derecho internacional en materia de incriminación de “actos terroristas”, sino que vulnera a su vez, parámetros constitucionales fundamentales que constituyen principios esenciales de todo Estado de Derecho". Chillier objetó también la celeridad con que se ha aprobado esta reforma "porque impidió la posibilidad de profundizar la discusión de un tema tan complejo como significativo para el futuro".


    Esta basada en la misma Ley Antiterrorista que critica AI. Si queres te agrego mas criticas a la ley.


    Vamos de nuevo, si queres ver si alguien es terorrista o no, para el sentido comun, evaluas el concepto de terrorismo: Como su objetivo no era causar terror en la poblacion civil, no eran terroristas.

    Ahora si queres ver si son terroristas para la ley, no hay ley alguna por la cual puedan ser juzgados por terrorismo. Flash informativo: Las leyes del 2007 no suelen ser retractivas a los 70'.


    Ahora si queres ver si PARA JOBS son terroristas, es otro tema.

    Saludos

    PD: http://www.iade.org.ar/modules/notic...p?storyid=1803
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    Última edición por RaMoNeS 3.1 : 02-11-07 el 12:15 PM
     

  14. Avatar de Iggy1
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    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    O sea, los juicios contra crimens prescriptos de los grupos guerrilleros son justos y deben hacerse, pero los crimenes contra los terroristas de estado son revanchismo y venganza simplemente?


    Lo que se dice es que cuando empezo si se tildaron de revanchistas, porque no habia el menor indicio de que un ex montonero juzgue a los de su bando.. por otro lado ahora dsps de semejante circo en el que se desprestigiaron instituciones vitales como las FFAA y las FFSS, la gente que piensa 2+2=4 le parece bien que alguien sea juzgado por crimenes que cometio, sin importar si coincide o no con tu ideologia.
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    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    El unico objetivo del servicio militar es correr, limpiar y barrer....
    Hoy le vendria bien a varios que como unico objetivo tienen dormir, chupar y afanar.
     

  15. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0
    Que carceles ni carceles, plaza de mayo, paredon y un par de fusiles.

    Con fusil en mano
    y Evita en el corazón,
    Montoneros son soldados,
    son soldados de Perón.

    .
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    Citar Mensaje original enviado por Iggy1
    Lo que se dice es que cuando empezo si se tildaron de revanchistas, porque no habia el menor indicio de que un ex montonero juzgue a los de su bando.. por otro lado ahora dsps de semejante circo en el que se desprestigiaron instituciones vitales como las FFAA y las FFSS, la gente que piensa 2+2=4 le parece bien que alguien sea juzgado por crimenes que cometio, sin importar si coincide o no con tu ideologia.
    O sea que ahora estas de acuerdo en juzgar a von wernich, el tigre acosta, el puma goiti o quien sea?
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    Última edición por Od. : 02-11-07 el 12:23 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
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