Consideran que crimen de la guerrilla no debe prescribir

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  1. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Citar Mensaje original enviado por Iggy1
    Estas tratando de parcializarme con una provocacion.. tambien deberias incluir en la lista, montoneros, firmenich, erp etc etc
    Entonces si estas de acuerdo en que juzguen a von wernich? (si/no)
    Y con que lo condenen? (si/no)
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    BT | Tte. Gral. Peron
    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  2. Avatar de dfasfafasfasffafdfafsafsffaf
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    Con este gobierno ningun condenado va a tener el mínimo de repercución en los medio
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  3. semi banned Avatar de Gorge Diamond
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    En un bunker, Palestinian Territory, Occupied
    No sé para ke rompen tanto las bolas, el comunismo ya murió, fracasó, la bandera roja no existe más, no le busken la vuelta, la mayoría de la población kiere al capitalismo, ke es lo ke buskan? ke está de moda el color rojo?Ya fue, es algo ke no vivieron ni van a vivir ni kisieran vivirlo.
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  4. semi banned Avatar de Gorge Diamond
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    No sé para ke rompen tanto las bolas, el comunismo ya murió, fracasó, la bandera roja no existe más, no le busken la vuelta, la mayoría de la población kiere al capitalismo, ke es lo ke buskan? ke está de moda el color rojo?Ya fue, es algo ke no vivieron ni van a vivir ni kisieran vivirlo.
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  5. Avatar de Tubi
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    Citar Mensaje original enviado por Ripperian
    Desconozco, pero es posible que Cuba haya estado relacionada con el ERP.

    Yo hablaba de los militares en general no especificamente de la junta del 76, de lo que ellos representaban desde 1930, la defensa de la oligarquia.

    Que la violencia esta mal, esta claro... pero hay situaciones que si te quedas en pacifista mientras te oprime el sistema oligarca no tenes salida. Porque ellos si aplican la fuerza para mantenerse en el poder... como ultimo recurso claro... no me jodas con el pacifismo cuando hay que reaccionar.
    Lo que yo explique, el ejemplo que di de como desde el año 59 Fidel empezo a exportar la revolucion.. Yo estoy de acuerdo en que si un sistema te oprime, tenes que resistirte. Pero no es lo que paso aca. Aca y en todos lados hubo gobiernos de facto, con problemas internos causados por el simple hecho de no ser legitimo. Lo que paso en el proceso de reorganizacion nacional fue distinto, un enfrentamiento de ideologias importadas, que no tenian tanto que ver con la resistencia a la opresion antidemocratica de los militares, sino mas con la conviccion de imponer un regimen marxista-leninista. Esa ideologia vino de afuera para imponer un regimen, no surgio de adentro para resistirse a politicas economicas nefastas, como por ahi dicen.

    Ta bien, hablaste de orden y subversion y asumi los del 76.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian
    Yo le diria:
    -Mire señora, usted debe ser bien puta porque su hijo defendia los intereses de los oligarcas que estan oprimiendo a un pueblo.-
    Te confundiste, yo me referia por ejemplo a Maria Cristina, hija de 3 años del oficial Humberto Viola, asesinada junto a el. Por que los asesinaron? Porque en un enfrentamiento en Catamarca habian muerto 16 guerrilleros, entonces empezaron a asesinar oficiales en revancha, llegando a asesinar 10 entre los cuales se encuentra el que dije arriba.
    Eso mismo le dirias a la vieja? Ah, otra cosa aunque no les importe, los oficiales que tomaban para asesinar no siempre habian estado involucrado en las operaciones de las cuales se estaban vengando. Simplemente tomaban un oficial o policia de alto rango

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    O sea en tu mente la resistencia a la ocupación nazi es terrorista, las luchas independentistas son terroristas y cualquier clase de revolución por las armas contra el orden establecido es terrorista.

    Gracias por reafirmar mis convicciones.
    Como vidente te moris de hambre, pero me alegra haberte hecho feliz.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    1º Popular? Jodeme, si ni manifestacion civico-militar tuvieron... (el del 30 era tan ilegal como el del 76, pero por lo menos hubo giles que salieron a vitorearlo)....
    Hum, te estas equivocando, despues busco algo que no tengo a mano ahora, porque si es con palabras quedamos en "yo creo que si" - "yo creo que no" y no llegamos a ningun lado

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    2º Defendete con la ley. Isabelita te la dio, pero como querias mas, hiciste el golpe.
    Claro, me estas dando la razon, fijate a que respondi con eso. Por ahi uno dijo "que haces si viene alguien (el estado) a violarte? Dejas que te viole y blabla o te defendes (guerrilla)?" y yo respondi "me defiendo, lo que no significa que vaya y me viole a la vieja del que me quiso violar"


    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    3º Es asi. El fin justifica los medios. Y para mi es mas legitimo un gobierno que apunte a darle de comer (como prioridad) a TODOS, que uno que le de BALAS de comer a los "molestos" que se les ocurre pedir por cosas tan basicas como comida,educacion,salud,trabajo digno,etc.
    Te aviso que hasta en la mas abyecta dictadura guevarista (que no comparto, yo no simplifico Marx al leninismo-estalinismo-maoismo-guevarismo-foquismo) la prioridad es que todos morfen. Aca la prioridad es que algunos puedan ir a ver Soda Stereo .
    Bueno, ahi diferimos y no hay nada que hacer. Yo creo en el Estado de Derecho. Creo que el socialismo o el comunismo son inaplicables, y tengo de ejemplos todos los que siguieron esa doctrina. Las masacres maoistas y stalinistas por ejemplo. Creo en el estado de derecho y en la razonabilidad entre medios y fines que el mismo implica, me parece atroz sacrificar abiertamente millones de personas porque estan en contra del regimen.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    4º Para promover una guerrilla (desde Cuba,la URSS o de donde sea) necesitas que se prendan. Si proscribir al partido mayoritario durante 18 años y eliminar progresivamente todas sus conquistas sociales (y eso que ni a gancho soy ni banco al peronismo), no te parece motivo para que algunos se hastien y le dejen de dar bola a Educacion Civica (la cual se empezo a enseñar en 1955 ), no se que te pueda parecer a vos (es mas, agregale que ese reflujo y reaccion fue comun a toda America Latina: caida del vargismo en Brasil, del APRA, y de los partidos "populistas" en Colombia,Bolivia, Centroamerica) .
    Y a eso agregale el relativo "avance" (y legitimacion como "salida revolucionaria valida" ) de la guerrilla en todo el mundo (desde China hasta Vietnam).
    Igual, todos sabemos que la guerrilla estaba cuasi exterminada para antes del 76, y que ni siquiera era lo mas peligroso para las clases dominantes (si los sectores obreros movilizados y desarmados).
    Si, necesitas que se prendan, y se prendieron, muchos pasaron por cuba (asi como muchos milicos de la epoca pasaron por yankilandia). Pero eran una minoria, y una minoria que no contaba con consenso popular. Las primeras operaciones en las cuales intentaban infiltrarse atentando en el norte fueron todas deschavadas por testimonios de los locales que escuchaban algo e iban a botonear. La guerrilla no surgio como resultado de nuestros gobiernos de facto, no principalmente. Si bien tuvo que ver, ya no se de que forma explicar que principalemente fue promovida desde afuera.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    6º El problema es que hay una pequeña diferencia. Unos (Montoneros,ERP, entre otros) nunca tomaron control del aparato estatal (con los derechos,deberes y OBLIGACIONES que ello implica). La diferencia con los milicos del Proceso es que estos ultimos SI LO TUVIERON (con lo cual te tenes que atener a cumplir las reglas del debido proceso).
    Por eso NO son crimenes de Lesa Humanidad los de los "terroristas".
    Y no es una cuestion ideologica: lo que les cabe a los milicos del 76 es lo mismo que les cabria a Hitler,Franco,Stalin,Pol Pot y Milosevic.
    Como me parece realmente estupido discutir por un tecnicismo durante tantos post (aunque no fue con vos la discusion), le voy a decir guerrilla y listo.
    Che.. hay un detalle que te olvidas. derechos/deberes/obligaciones son caracteristicas del estado de derecho, por definicion. Los estados de facto se manejan con otras reglas de juego. Asi como el comunismo se maneja con otras distintas (que dicho sea de paso, son muy similares a las de un gobierno de facto).
    Cuando vos tiras un gobierno constitucional, lo que haces es salirte del marco, lo que estas haciendo no esta contemplado en la ley, por lo que no tiene sentido ni es correcto hablar de derechos deberes y obligaciones, asi como tampoco tendria sentido hablar de esas palabras en China maoista y Rusia stalinista.
    A un sistema de gobierno le estas criticando la falta de importancia que se le da a categorias que nisiquiera pertenecen a ese gobierno. Bue, no se si me explico. Es otro sistema de poder que no se basa en el estado de derecho.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    7º No,pibe. El unico que justifica a Videla en nombre de un supuesto "clamor popular" fuiste vos.
    Ok, fui medio arrogante. Es que me hace sentir bastante impotencia cuando llega este punto de la discusion, donde todo termina en "ah vos lo estas justificando".

    Cuchame, suponete que vos estas en una esquina y ves que un chabon pasa y le pega 1 tiro en la cabeza a una vieja, y se va. Mas tarde viene alguien a contarte "viste lo que paso en esa esquina? un hijo de puta le bajo un cargador entero a una vieja", a lo que respondes "no fue un cargador, le pego un tiro.", a lo que te dice "ah, lo estas justificando? entonces esta bien? hay alguna diferencia?"

    El golpe si se lo pedia y te lo dice cualquiera que haya vivido esa epoca, anda a pedir diarios de las semanas anteriores si queres, y lo vas a ver. Que diga que fue popular no significa que lo este justificando, ni un poco, de ninguna forma y bajo ningun punto de vista, y si lees lo que estuve poniendo te vas a dar cuenta.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    8º El peronismo los quiso...HASTA AHI (de hecho hasta Lorenzo Miguel estaba en la Casa Rosada al momento del golpe); los militares ambicionaban mas;.... y el pueblo?
    Bah, si por pueblo se entiende la opinion publicada de los medios de prensa, los partidos politicos que acostumbraban golpear la puerta de los cuarteles (lease UCR y el PJ de la "patria peronista"), los ambitos empresariales nacionales y extranjeros, y la clase media "boludeada" y aturdida....ahi puede que si.
    Y aun asi, ni siquiera fue "movilizada" a vivar a los golpistas (como si lo hizo en 1930 y 1955, hay fotos y todo).
    Por pueblo entiendo a nuestra poblacion, sin ningun matiz clasista. No se los quiso. La izquierda nunca tuvo representacion popular, nunca en nuestra historia, y todo apunta que asi va a seguir siendo. Que las clases bajas apoyaban los montoneros es mentira lo veas por donde lo veas.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    9º Fue TODO ESO JUNTO. Sumado a que era tan "mafioso" como para nombrar a Jorgito Rafael como Comandante en Jefe.
    Ahi tamos de acuerdo.
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  6. Avatar de Tubi
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    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    10º Yo no dije que fue TODO,ENTERAMENTE culpa de la economia. Simplemente señalo que bastante ayudo la crisis mundial del 73 (ya se veia venir desde el 68 en los paises centrales y exploto para todos en el 73 con los "petrodolares" como muestra -entre otras cosas-). Lo cual motivo -en parte- el fracaso de la "concertacion" pedida por Peron al asumir, la espiral de crisis economica-politica como agotamisto del modelo fordista y de expansion de la oferta; culminando en la reaccion popular al Rodrigazo -que demostro la falta de control de la CGT sobre el pueblo y varios de los sindicatos-. La cual desemboco en la necesidad de gobernar al pueblo y a la clase trabajadora con "mano de hierro" -lease Proceso-.
    De onda,conseguite un manual de Historia Universal moderno...
    Ahora decis que ayudo, antes decias que era la causa principal. Las crisis economicas no tienen ese tipo de consecuencias. Tengo varios de historia, gracias, y todos le atribuyen causas distintas en base a la ideologia que tienen. Ahora te mando un pm.
    Yo diria que es una suma de que la gente estaba podrida del caos, del desorden, sisi del desorden. A eso sumale crisis economica, a eso sumale la imagen chistosa e inutil de isabelita, a eso sumale todos los grupos armados peleandose entre si importandoles nada. Querian milicos, no fue la crisis economica.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    El derecho humano no es "sacrosanto" ni "natural" (de hecho anda a pedirle al señor feudal que te los respetara). Es una construccion armada por y para el sistema capitalista que nos toca vivir (libertad -para que te reciban despojado de todo lazo extraeconomico-, igualdad -aunque, por esas cosas de la propiedad,algunos son mas "iguales" que otros-, PROPIEDAD). Eso si, nunca aparece el derecho al morfi, a una vivienda digna, a una salud digna, a una educacion digna.
    Tenes razon, pero pensa que hasta el 90 vivimos en el conflicto artificial este-oeste que dividia al mundo en base a unos intereses. Despues del 90 esa ilusion desaparecio, y de a poco se empezo a mostrar el conflicto real norte-sur. Los derechos humanos estan dejando de ser, de a poco, eso que decis y que todos sabemos que son, las ong cada vez tienen mas peso, el nucleo duro de derechos basicos se va expandiendo, y ya tiene vigencia la idea de que para que el derecho a la libertad y la igualdad sean respetados, tiene que asegurarse el derecho al desarrollo (vivienda, salud, educacion, trabajo), que antes era programatico y no habia interes en efectivizarselo por ser de segunda categoria. Parece una obviedad, pero en verdad es bastante importante el progreso.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    No,si vos justificas en base al "clamor popular" con que lo recibieron a Videla...
    DALE;DEMOSTRALO CON ALGO MAS QUE LA OPINION PUBLICADA (con ese criterio Kirchner es un gobernante perfecto ).
    Queres que le lea la mente a los muertos? Todos los libros que leiste en tu vida son opinion publicada. En que queres que me base si no es en eso? Si todavia pensas que justifico en el clamor popular significa que no entendiste una oracion tan simple como esta:

    Pueden ser populares, pero no legitimos.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    Segui defendiendo a los milicos torturadores de todas las epocas, y seguiras quejandote del repudio que sufren en las calles del pais (a no ser que vengan a un pueblo en catastrofe a dar viveres).
    De lo que yo me quejo, lo que realmente me molesta no tiene nada que ver con los milicos torturadores. Me quejo de la estupidez de dejarse llevar por el discurso sin lectura critica, la paja de no investigar y refutar por su cuenta, la forma en la que acomodan los datos para que todo cuaje con sus ideales. Si son milicos, acomodan todo para que los zurdos sean unos hijos de puta, y si son zurdos empiezan a desentenderse de razones y datos para que su lucha se reivindique y queden como martires. Ninguno aca parece entender que ese periodo fue una mierda y la unica forma de que no vuelva a pasar es averiguando en serio como fueron las cosas, y entendiendo que porque un argumento nos guste mas que el otro no significa que sea cierto. Esto es historia, y no hay 2, o 3 o 4. No solamente sirve para discutir en un bar, sino tambien para aprender de los errores. Y la forma en la que se mira para atras en este pais nos muestra que vamos a seguir pisando la misma piedra. Nosotros miramos para atras como espectadores, juzgando, entonces todos sabemos las cosas que pasan pero no entendemos por que pasan.

    Hace un esfuerzo chabon, lee todo lo que estuve poniendo y tene la cara de decirme que estoy justificando el Proceso de Reorganizacion Nacional.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo
    Anda,parate delante de la direccion de Madres,Abuelas o HIJOS y deciles todo eso que vomitas en el foro...

    CAGON.
    Bueno, me sancionaron en el colegio por ponerme a discutir con una madre que vino a hablar. No solo te hacen perder un dia de colegio para llenarte la cabeza de mierda (porque te la llenan de mierda, a un adolescente lo tenes que hacer razonar para que aprenda, no meterle odio), sino que les respondes y te sancionan. Y lo peor es que mas que nada le hacia preguntas, pero bueno, la vice se puso loca y me saco cagando de ahi. Y esto muestra lo que dije en el parrafote de arriba.

    Ahora, decime que parte de lo que dije ofende la memoria de los desaparecidos. Dale, te lo pregunto en serio. Porque si un desaparecido es martir mas alla de lo que pueda haya echo, entonces eso se aplica tambien a los milicos muertos, o cuanto menos a los empleados publicos, o al menos y con seguridad a los hijos de los milicos que pagaron por los errores de sus padres. Y antes que salte alguno a hablar pelotudeces: no, no me parece que nada de lo que hagan justifica lo que paso. Tampoco me parece justificable de ninguna forma la discrecionalidad y brutalidad con la que se llevo a cabo todo, agarrando tambien gente inocente, secuestrando bebes, cagandose en la idea de que las personas tienen derechos. Esto ultimo se aplica tambien a la guerrilla, que sin consenso popular, siendo una minoria absoluta, quiso imponer su ideologia violenta por encima de los deseos de la gente, cobrandose tambien vidas inocentes. La discusion de ustedes pasa por: que preferis, un gobierno de facto o uno marxista? Los dos se cagan en los derechos individuales, y la dictadura nos lo mostro bien.
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  7. Avatar de JimB0
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    Citar Mensaje original enviado por emimago
    No coincido... de los 2 lados hubo asesinos que deberian ser juzgados por igual.

    Sino, mira esto, noticias de la epoca:

    1 de Junio de 1970.
    Montoneros: Secuestro y asesinato del Teniente General Pedro Eugenio Aramburu (Timote)

    1 de Julio de 1970.
    Montoneros: Copamiento armado de la localidad de La Calera (Córdoba)

    10 de Abril de 1972.
    PRT- ERP: Secuestro y asesinato de Oberdan Sallustro, director general de Fiat Concord (Villa Lugano)
    ERP - FAR: Asesinato del General de División Juan Carlos Sánchez (Rosario)
    Fueron asesinados ayer el General Sanchez y el Dr. Oberdan Sallustro.
    El comandante del II Cuerpo de Ejército fue muerto por extremistas.
    Al ser hallados, sus captores ultimaron al industrial.
    (La Nación 11/4/1972)
    Nota al margen:
    El asesinato del General Sanchez se produjo a escasos metros del colegio de los Hermanos Maristas, en el que yo estaba cursando segundo grado. Murió también la Sra. Dora Cucco de Ayala, quien atendía el quiosco de diarios y revistas Di Rico, frente al Banco del Londres. Después al agujero del balazo en el quiosco lo habian tapado con un parchecito/calcomanía…
    30 de Abril de 1973.
    PRT - ERP: Asesinato del contralmirante Hermes Quijada (Buenos Aires)
    El crimen fue cometido ante la vista de muchas personas. Los asesinos viajaban en una motocicleta que abandonaron en la zona de la Recoleta.
    (La Prensa 2/5/1973)

    25 de Septiembre de 1973.
    Montoneros: Asesinato de José Ignacio Rucci (Buenos Aires)
    Efectuose el sepelio de Rucci, quien fue asesinado el martes.
    En una emboscada un grupo extremista lo acribilló a balazos.
    (La Nación 27/11/1973)
    "Ahora el fragor de las luchas ha pasado a convertirse en historia. La realidad de nuestros días es la union el trabajo y la paz. Ninguna sombra del pasado podrá interponerse ahora para que los argentinos marchemos unidos y solidarios hasta la construcción de la Argentina.... ....Sólo el acatamiento estricto de la ley nos hará realmente libres, pero el acatamiento debe ser parejo, como parejas habrán de ser las sanciones a quienes pretendan seguir imponiendo connivencias sectoriales por encima de las necesidades auténticas de la comunidad.... ...La reconstrucción de la patria es una tarea común para todos los argentinos sin sectarismos ni exclusiones. "
    José Ignacio Rucci
    (Fragmentos del discurso que iba a pronunciar por TV la noche que fue asesinado por la Banda Montoneros. Citado por el senador Cafiero en el homenaje efectuado en el recinto de la Cámara de Senadores, en la 23º Reunión, 14º Sesión Ordinaria, del 1/10/2003)

    15 de Julio de 1974.
    Montoneros: Asesinato del ex-ministro Arturo Mor Roig
    Fue asesinado el doctor Mor Roig
    Seis individuos consumaron el atentado ocurrido en un restaurante de San Justo. El ministro del Interior dijo que uno de los agresores fue abatido y otro detenido.
    (La Nación 16/6/1974)

    19 de Septiembre de 1974.
    Montoneros: Secuestro de los hermanos Born
    Dos empresarios fueron secuestrados en Olivos. Se trata de Jorge y Juan Born; en el operativo consumado por los Montoneros, fueron asesinados un gerente de la firma y un chofer.
    (La Nación 20/9/1974)

    1 de Noviembre de 1974.
    Montoneros: Asesinato del Jefe de la Policía Federal y su esposa
    Mataron al comisario Villar y a su esposa.
    El hecho ocurrió en el Tigre cuando estalló una bomba que fue colocada en una embarcación en la que se proponían a dar un paseo.
    (La Nación 2/11/1974)

    1 de Diciembre de 1974.
    PRT - ERP: Asesinato del Capitán Humberto A. Viola y su hija
    Mataron a tiros en Tucumán a un capitán y a su hijita (3 años).
    La esposa salió ilesa del ataque y otra hija del militar (5 años) está en coma.
    (La Prensa 2/12/1974)

    26 de Febrero de 1975.
    Montoneros: Secuestro y asesinato del consul honorario de los EEUU John Patrick Egan (Córdoba)
    Agosto de 1974 - Agosto de 1975.
    PRT - ERP: Secuestro y asesinato del Tte. Cnel. Julio A. Larrabure
    Ataques extremistas a organismos militares. En Villa María coparon una fábrica de explosivos y secuestraron a un jefe militar; en Catamarca la policía impidió un golpe contra un regimiento. Murieron tres extremistas y un policía. Repercusión en las esferas castrenses.
    (La Nación 12/8/1974)
    Hallóse ayer el cuerpo del Tte. Cnel. J. A. Larrabure
    (La Prensa 24/8/1975)

    28 de Agosto de 1975.
    Montoneros: Atentado al avión Hércules C-130 de FAA
    Contra un avión de la Fuerza Aérea se atentó en el aeropuerto de Tucumán. Se hizo estallar una bomba en la pista cuando levantaba vuelo. Hubo 4 muertos y 25 heridos. La bomba habría estallado por control remoto.
    (La Prensa 29/8/1975)

    5 de Octubre de 1975.
    Montoneros: Ataque al Regimiento de Infantería de monte 29 de Formosa
    Sangriento intento extremista en Formosa. Atacóse al regimiento 29 de Infantería de Monte y al aeropuerto El Pucú, tras secuestrar un avión de Aerolíneas Argentinas; hubo más de 16 subversivos muertos y 10 de los efectivos militares. Toque de queda en Formosa.
    (La Nación 6/10/1975)
    .
    ----- Siguiente Post ------
    .
    3 de Noviembre de 1975.
    Montoneros: Asesinato del gral. (R) Jorge Cáceres Monie y su esposa

    23 de Diciembre de 1975.
    PRT - ERP: Intento de copamiento del Batallón de Arsenales 601 Comandante Domingo Viejo Bueno
    Atacaron terroristas un arsenal militar. Grupos subversivos que intentaron ocupar el Batallón 601, en Monte Chingolo, fueron rechazados y cercados por fuerzas del ejército y policiales, en un combate que causó varias bajas.
    (La Prensa 24/12/1975)

    11 de Febrero de 1976.
    Asesinato del coronel Rafael Reyes
    Fue asesinado a tiros un coronel en Mar del Plata
    (La Prensa 12/2/1976)

    28 de Febrero de 1976.
    ERP: Asesinato de Hector Minetti

    16 de Junio de 1976.
    Montoneros: Asesinato del general Cesáreo Cardozo, jefe de la policía federal
    Fue esclarecido el asesinato del jefe de policía, general Cardozo
    Fue una joven de 18 años, que está prófuga, amiga de una hija del jefe militar, quien colocó la bomba.
    "La relación conmigo era muy buena; me quería mucho; me regalaba entradas para ir al teatro..." (Declaraciones de Ana María González a la revista madrileña Cambio 16)

    2 de Julio de 1976.
    Montoneros: Atentado en el comedor de la superintendencia de seguridad federal
    Estalló una bomba en una dependencia de la policía.
    El artefacto, que fue colocado en un salón comedor, causó muchas víctimas.
    Información oficial: 18 muertos y 66 heridos

    17 de diciembre de 1976.
    Montoneros: Atentado contra la subsecretaría de planeamiento del ministerio de defensa
    PELOTON DE COMBATE "NORMA ARROSTITO"
    El día 16 de diciembre de 1976, a las 19:10 hs nuestro EJERCITO MONTONERO, procedió a dinamitar el MINISTERIO DE DEFENSA.-
    Ministerio que sirve de infraestructura del ejército de ocupación.-
    Una vez más el PUEBLO MONTONERO resiste a la dictadura militar.-
    Resistencia Montonera - Venceremos
    Varios muertos en un atentado
    Un poderoso explosivo estalló en un organismo del ministerio de defensa en la zona céntrica
    11 muertos y 20 heridos
    (La Prensa 16/12/1976)

    1 de Agosto de 1978.
    Montoneros: Atentado al vicealmirante Armando Lambruschini
    PARTE DE GUERRA
    PELOTON ESPECIAL "EVA PERON"
    EJERCITO MONTONERO
    (...)
    El explosivo que detonó en el mencionado barrio (Barrio Norte) produjo la destrucción de la casa del asesino Lambruschini, la muerte de uno de sus custodios y graves heridas a otro. Lamentablemente también murieron su hija y una anciana, víctimas inocentes de esta guerra declarada por la dictadura y heróicamente enfentada por nuestro pueblo.
    (...)


    --------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Osea, justicia para los 2 lados. Es lo unico que va a unir el pais. Pero aca parece mala palabra decir esto.
    JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA, la lista, infaltable!
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  8. Avatar de RFC Rudel
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    JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA, la lista, infaltable!

    son como los 30k infaltable es estos treads
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    Última edición por RFC Rudel : 03-11-07 el 08:42 AM
     

  9. Avatar de san_3D
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    Citar Mensaje original enviado por RFC Rudel
    son como los 30k infaltable es estos treads

    Vengo leyendo todo el tread y sos el primero que los mete en la discusión.
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  10. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Lo que yo explique, el ejemplo que di de como desde el año 59 Fidel empezo a exportar la revolucion.. Yo estoy de acuerdo en que si un sistema te oprime, tenes que resistirte. Pero no es lo que paso aca. Aca y en todos lados hubo gobiernos de facto, con problemas internos causados por el simple hecho de no ser legitimo. Lo que paso en el proceso de reorganizacion nacional fue distinto, un enfrentamiento de ideologias importadas, que no tenian tanto que ver con la resistencia a la opresion antidemocratica de los militares, sino mas con la conviccion de imponer un regimen marxista-leninista. Esa ideologia vino de afuera para imponer un regimen, no surgio de adentro para resistirse a politicas economicas nefastas, como por ahi dicen.

    Ta bien, hablaste de orden y subversion y asumi los del 76.
    No, para, una cosa es la revolucion comunista impulsada desde Cuba, que lo acepto como posible, no por que no lo crea, sino porque que desconocia datos, pero suena logico... Que seria la lucha que representaba el ERP.

    Pero la situacion no era solo la guerrilla del ERP, estaban los Montoneros que buscaban su propia revolucion, con sus motivos ya que su partido estaba proscripto... los oligarcas pretendian que la democracia siga su curso sin el partido que en ese momento era mayoria... por eso, no era solo una revolucion impulsada desde el exterior...

    Se dio una situacion que los que gobernaban lo hacian por la fuerza enmascarando una democracia que no era tal. Eso dio pie a todo el kilombo... tan dificil es entender eso?

    Al gobernar por la fuerza creas rebeldes es mas facil que 2+2=4....

    Citar Mensaje original enviado por Tubi
    Te confundiste, yo me referia por ejemplo a Maria Cristina, hija de 3 años del oficial Humberto Viola, asesinada junto a el. Por que los asesinaron? Porque en un enfrentamiento en Catamarca habian muerto 16 guerrilleros, entonces empezaron a asesinar oficiales en revancha, llegando a asesinar 10 entre los cuales se encuentra el que dije arriba.
    Eso mismo le dirias a la vieja? Ah, otra cosa aunque no les importe, los oficiales que tomaban para asesinar no siempre habian estado involucrado en las operaciones de las cuales se estaban vengando. Simplemente tomaban un oficial o policia de alto rango
    Las bajas de civiles inocentes son lamentables... y si fueron intencionadas es cruel.
    Eso si me parece juzgable...
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  11. Avatar de Iggy1
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    Citar Mensaje original enviado por od1000k
    Entonces si estas de acuerdo en que juzguen a von wernich? (si/no)
    Y con que lo condenen? (si/no)


    Estoy tan de acuerdo como vos hubieras estado de acuerdo si hubiesen juzgado a gorriaran merlo o si extraditan a firmenich para ser juzgado.
    Pero es lo que necesita el país, la etapa de revancha a los "malos" segun tu vision ya paso, considero que una vez q se destapo ese circo demagogo es necesario que termine y que se tomen las acciones necesarias con todos los autores.

    Fijate que en Chile no se habla mas de esto, en España el que habla de Franco es un imbecil por revivir cosas que no tienen cabida ya, en Alemania si te ponés a hablar de nazis en un foro (espacio para discutir ideas, no foro de juegos) te van a ver raro, esos temas o se sepultan o se solucionan cuando apenas hubieran terminado, y de la manera mas rapida posible.
    El Argentino nunca paro de hablar de que groso hubiera sido si los Uturuncos hubieran exitosamente tomado la zona liberada de Tucuman, o de que nenes malos que fueron las FFAA y las FFSS por impedir que un grupo de loquillos tomen una parte del país para rendirle cuentas a Fidel Castro. Si yo tomo una manzana y digo "esto mio, no se jodanse.." y me sacan a patadas segun los argentinos tengo derecho a decir "noo, se re fueron de tema".

    Es muy gracioso ver como ahora salen muchos resentidos a opinar y salen muchos jovenes que se consideran a si mismos heroes latinos por repetir testimonios que escuchan, no vivieron, sino escuchan y encima se enojan cuando no opinas como ellos.. Yo ya tengo mi opinion formada pero no salgo con un escudo en el pecho resfregando mis opiniones como veo que hacen los que aca (en Argentina) son de la izquierda.
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    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    El unico objetivo del servicio militar es correr, limpiar y barrer....
    Hoy le vendria bien a varios que como unico objetivo tienen dormir, chupar y afanar.
     

  12. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Citar Mensaje original enviado por Iggy1
    Estoy tan de acuerdo como vos hubieras estado de acuerdo si hubiesen juzgado a gorriaran merlo o si extraditan a firmenich para ser juzgado.
    A gorriaran merlo lo juzgaron y fue preso, pero no lo dejaron apelar y para lo indultaron para poder indultar a seineldin la segunda vez. A firmenich lo indulto menem, pero por mi lo hubieran juzgado en 1983, por traidor y colaborador con las juntas.
    Como sabes si yo hubiera estado de acuerdo o no. Podes contestarme con si o con no las dos preguntas anteriores?

    Pero es lo que necesita el país, la etapa de revancha a los "malos" segun tu vision ya paso, considero que una vez q se destapo ese circo demagogo es necesario que termine y que se tomen las acciones necesarias con todos los autores.
    Entonces vos preferis que el juicio que da lugar a este thread se olvide y no se haga?

    Fijate que en Chile no se habla mas de esto,
    Claro, se hablaba en enero de este año, ahora ya no se habla mas http://www.lanacion.cl/prontus_notic...125212716.html

    en España el que habla de Franco es un imbecil por revivir cosas que no tienen cabida ya,
    Me parece que imbecil es el que habla sin tener idea de lo que dice http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/int...00/7072004.stm

    en Alemania si te ponés a hablar de nazis en un foro (espacio para discutir ideas, no foro de juegos) te van a ver raro, esos temas o se sepultan o se solucionan cuando apenas hubieran terminado, y de la manera mas rapida posible.
    No hablo aleman, pero una busqueda en google de no opina igual que vos: http://www.google.de/search?hl=es&q=...cr%3DcountryDE

    Si las cosas se resuelven apenas terminadas, entonces vos estas en contra del juicio que dio origen a este thread, no? Porque ya pasaron 30 años. Contestame con si o con no, despues justifica todo lo que quieras.

    , o de que nenes malos que fueron las FFAA y las FFSS por impedir que un grupo de loquillos tomen una parte del país para rendirle cuentas a Fidel Castro. Si yo tomo una manzana y digo "esto mio, no se jodanse.." y me sacan a patadas segun los argentinos tengo derecho a decir "noo, se re fueron de tema".
    Creo que ya entendi, tal vez vos no te diste cuenta, pero la argentina tiene una constitucion que es su ley superema, define su organizacion, define quien gobierna, define quien es el comandante en jefe de las ffaa y las ffaa y ffss que vos crees que nos estaban haciendo un bien, la violaron, desobedecieron a su comandante en jefe, cerraron el congreso, y tuvieron el control del pais por casi 7 años. Sos oligofrenico o no te das cuenta de lo que paso?


    Es muy gracioso ver como ahora salen muchos resentidos a opinar y salen muchos jovenes que se consideran a si mismos heroes latinos por repetir testimonios que escuchan, no vivieron, sino escuchan y encima se enojan cuando no opinas como ellos.. Yo ya tengo mi opinion formada pero no salgo con un escudo en el pecho resfregando mis opiniones como veo que hacen los que aca (en Argentina) son de la izquierda.
    O sea, vos tenes 40 años y si lo viviste? O el requerimiento de haberlo vivido es para los demas? Si vos no resfregas tus opiniones, todo este discruso ridiculo, donde escribiste imbecilidad tras imbecilidad que es? (te postie links donde muestran que faltas a la verdad, no es ya una cuestion de opinion)
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  13. Avatar de G-Dogg
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    Citar Mensaje original enviado por Tubi
    Como vidente te moris de hambre, pero me alegra haberte hecho feliz.
    Es lo que surge de tu interpretación de lo que es un acto terrorista. Claro, para darse cuenta de eso hace falta tener coherencia en todo lo que uno piensa y esto parece mucho pedir hoy en día.

    Citar Mensaje original enviado por Iggy1
    en Alemania si te ponés a hablar de nazis en un foro (espacio para discutir ideas, no foro de juegos) te van a ver raro, esos temas o se sepultan o se solucionan cuando apenas hubieran terminado, y de la manera mas rapida posible
    Qué sabrás vos. Los alemanes todavía recuerdan el nazismo con vergüenza y sienten una responsabilidad histórica que en tu vida vas a sentir.
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    Última edición por G-Dogg : 03-11-07 el 06:18 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  14. Avatar de Iggy1
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    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    Es lo que surge de tu interpretación de lo que es un acto terrorista. Claro, para darse cuenta de eso hace falta tener coherencia en todo lo que uno piensa y esto parece mucho pedir hoy en día.



    Qué sabrás vos. Los alemanes todavía recuerdan el nazismo con vergüenza y sienten una responsabilidad histórica que en tu vida vas a sentir.
    Mi papa es aleman y tengo familia que vive alla, que voy a saber, no?
    De hecho para que te tragues la soberbia te comento que hace unos años recien hicieron un monumento en homenaje a los judios del holocausto en una plaza en el centro de Berlin y un canal de Tv le preguntaba a la gente que le parecia y salieron alemanes (no skinheads, no nazis, ni nada que te puedas imaginar para excusarte, gente normal que trbajaba en oficinas y hasta gente que vivio aquella epoca) diciendo que no tenia sentido, era demasiado tarde y que se gastaban recursos innecesarios en una zona cara de la ciudad: que era al pedo y a nadie le importaba ya.
    Y los testimonios que di son de gente que conozco del extranjero (familia y conocidos) y me comentan como son las cosas comparando cuando ven/escuchan noticias de aca, no lo invento. En todo caso, te refleje la vision que tiene la gente afuera acerca de nosotros.

    Pero bueno sigan asi, agrediendo y tratando de idiota al que no piensa como Uds. Argentina, un pais en serio.

    od, si falte a la verdad sera asi entonces, pero no hay necesidad de agredir, me parece.. en todo caso me informare mejor y listo, pero que saltes asi no te hace tener mas razon sobre las cosas. Si hubiera estado en frente tuyo y no acepto lo que decis me pegas una trompada?
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    Última edición por Iggy1 : 03-11-07 el 08:46 PM
    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
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  15. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Citar Mensaje original enviado por Iggy1
    Mi familia es alemana y mi papa es extranjero, que voy a saber, no?

    Y los testimonios que di son de gente que conozco del extranjero y me comentan como son las cosas comparando cuando ven/escuchan noticias de aca, no lo invento. En todo caso, te refleje la vision que tiene la gente afuera acerca de nosotros.

    Pero bueno sigan asi, agrediendo y tratando de idiota al que no piensa como Uds. Argentina, un pais en serio.
    No respondes ninguna pregunta, decis cosas sin sentido como que las ffaa vinieron a salvarnos (de nosotros mismos, porque derrocaron al presidente), y cuando te pongo links mostrando como nadie se olvide de las cosas que vos decis que se olvidaron, tu respuesta es que tu papa ex extrajero???????????????????????
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