Como ser jugador de poker de poker profesional??

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  1. #46
    Avatar de banana pancakes
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    No es un tema de experiencia, sino de orientar esfuerzos y no desperdiciar tiempo ni dinero. Dado que es un juego en el que podés jugar perfecto y perder sucesivamente todas las manos o jugar una sesión perfecta de 12 horas y terminar en negativo, es muy fácil frustrarse si tu mindset no está trabajado. Y la frustración se hace mucho más difícil de llevar cuando estás totalmente desorientado, cuando ni siquiera tenés idea de por qué te está yendo mal (o peor, cuando se lo atribuís 100% a la suerte). Y naturalmente al mismo tiempo se hace mucho más llevadera -al punto que ni te afecta- cuando al menos sabés dónde estás parado, en qué puntos tenés que trabajar tu juego, ya sea que puedas explicar los malos resultados por varianza o por errores propios, o por ambos.

    Es simple, no tiene mucha ciencia: al mal juego lo mitigás con un estudio profundo del juego que te acerque progresivamente a un óptimo matemático (lo cual requiere de un HUD que te aporte stats en tiempo real, o sea, sólo jugando online) y a la varianza la mitigás con un volumen exagerado de manos, volumen que no conseguís ni de cerca jugando exclusivamente live. Si es un juego a largo plazo de información incompleta y tengo edge ("ser mejor/tener ventaja") sobre los demás, ¿por qué optaría por jugar a corto plazo y con menos información, así todos estemos en las mismas condiciones, cuando esa lógica atenta contra el peso específico de la habilidad sobre los resultados?
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  2. #47
    Avatar de camacho1977
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Terminas siendo un monito apretando el botón del mouse a lo loco como si estuvieras jugando LoL. Decime que tenes miles de manos jugadas y que hiciste mil dólares, mejor dicho doscientos dolares de ganancias y lo cobraste. Si no llegaste a las dos metas estas hablando al divino botón. Estas hablando de una utopia. Si fuera tan así de fácil ganar, todo el mundo estaría metido en el poker.
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  3. #48
    Banned Avatar de ze mane
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    banana donde recomendas arrancar?

    pd: tuve una epoca jodida de gamblear 24/7 , apostando bwin llegue a ganar 5k facil quedo registrado en el tread

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
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    Gana un torneo , jajaj

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  4. #49
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    200? Jaja, que bajas son tus aspiraciones, eso lo podes hacer en un día bueno.
    Man, hay gente que vive de esto, muchos, no tenes que ser campeón mundial para vivir de esto, tenes que dedicarle tiempo y aprender, como en CUALQUIER otra actividad.

    Con tu mentalidad mejor ponete un kiosko.

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    La suerte es para los mediocres.

    Yo no pongo mi ignorancia en un altar y lo llamo "dios" (Robert Charles Wilson)

    La unica iglesia que ilumina es la que arde

    Cuando leí los problemas que causa el beber, dejé de leer.

  5. #50
    Avatar de camacho1977
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Citar Mensaje original enviado por El_Pirania Ver Mensaje
    200? Jaja, que bajas son tus aspiraciones, eso lo podes hacer en un día bueno.
    Man, hay gente que vive de esto, muchos, no tenes que ser campeón mundial para vivir de esto, tenes que dedicarle tiempo y aprender, como en CUALQUIER otra actividad.

    Con tu mentalidad mejor ponete un kiosko.

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    No son bajas, solo que le pongo un limite bajo. También hay gente que vive vendiendo botellas de gaseosa recicladas y no por eso ves a todo el mundo juntando botellas. No hablemos de como ganan los demás, decime vos cuanto ganaste. Es fácil escupir al aire cualquier pedo, tan solo tené cuidado que te caiga encima.
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  6. #51
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Yo no vivo del poker, pero varios de los que te respondieron si, y ya te dijeron como se hace.

    No es lo mismo jugar al basquet los fines de semana que hacerlo profesionalmente, para hacerlo profesionalmente tenes que hacer un montón de cosas que no son divertidas.

    Vos sos un dominguero del poker que quiere vivir de la domingueada. Vos sos el que habla de una utopía.

    Te tiró otro dato, el 80% de los que ganaron el wsop en los últimos 10 son pendejos que arrancaron y juegan principalmente por Internet. El otro 20% son tipos de más de 50 que arrancaron antes de la era del poker online.

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  7. #52
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Citar Mensaje original enviado por camacho1977 Ver Mensaje
    Terminas siendo un monito apretando el botón del mouse a lo loco como si estuvieras jugando LoL.
    Es que el juego en sí tiene varios aspectos "automatizables", el trabajo sucio y pesado no se hace mientras estás sentado jugando en las mesas, sino durante el estudio pre/post sesión, por eso mismo resultan vitales las escuelas de coaching que intentan darle un approach matemático al juego. Jugar no es más que materializar ese conocimiento, no necesitás tankear en cada mano, al contrario, se supone que de antemano ya tendrías que saber lo que hacer en cada spot en particular que se te pueda presentar.

    Lo que uno estudia por ejemplo, entre otras tantas cosas antes de sentarse en una mesa, son ciertos rangos de apertura o de 3-bet pre-flop pre-definidos y cuánta equity tiene una mano puntual contra ese rango, lo cual le da un sustento matemático a tu línea: o es rentable pagar/subir, o no lo es y lo mejor es tirar tu mano. Por ejemplo, si x jugador sólo 3-betea un ~2,6%, yo sé casi con seguridad que su rango no escapa de QQ+, AK (o sea, los 34 combos de los 1326 iniciales posibles que componen su top-range) y en función de eso hay programas que estiman a la exactitud cuánta equity tiene tu mano contra ese rango. Si yo tuviera JJ, por más que sea una muy buena mano pre-flop, yo sé que voy muerto contra su rango y 4-betear o pushear sería suicida. Eso es lo que se estudia por ejemplo, qué manos van bien y qué manos van mal contra determinados rangos, después por supuesto que con el conocimiento ya incorporado todo se reduce a un minisegundo/click. Con rangos muy acotados y sin polarizar es relativamente simple, pero contra rangos amplios y polarizados (aquellos que no vienen dados exclusivamente en función del top-range sino que tiene nuts (QQ, AK+ ponele) y aire con buena jugabilidad post-flop (98s, T9s, 65s ponele) y manos con blockers (aquellas que reducen la probabilidad de que el rival tenga una mano premium e incluso tienen equity decente contra ellas como A2s, A5s, KQs) es un trabajo bastante tedioso y complicado.

    Otro ejemplo a la inversa, si yo sé que x jugador abre con un rango relativamente amplio y foldea muchísimo cuando lo 3-betean (digamos un ~75%), yo sé que matemáticamente es rentable 3-betearlo con any two, independientemente del resultado puntual de esa mano y siempre y cuando tenga una muestra significativa de datos para saber que sus stats son confiables (y salvo que el tipo a la larga se dé cuenta que lo estoy explotando y empiece a ajustarse, ya sea pagando o 4-beteando light). ¿Cuál es la justificación de eso? Es simple: suponete que en el pozo ya hay 1,5 bb (SB + BB), x abre a 3 bb desde UTG y sé que foldea a la 3-bet en un 75%. Yo estoy en el button y lo 3-beteo standard a 10 bb. Para que mi movimiento sea rentable sin importar mi mano, repito, sin importar mi mano, necesito averiguar cuál es el % mínimo que necesito que me salga bien (o sea, que foldee) para que me sea rentable. Eso lo calculo fácil: riesgo/riesgo+beneficio. Mi riesgo es 10 bb y el beneficio es 4,5 bb. Luego 10/10+4,5 = 0,68. O sea que necesito como mínimo, que el tipo se tire en un 68% cuando lo 3-betean, independientemente de la fuerza de mi mano. ¿Cuánto se tira? ¿75%? Good, es rentable subirle con any two. Eso es explotar a alguien por ejemplo y es fácilmente estudiable e incorporable.

    ¿Nunca viste un pro online jugar 24 mesas al mismo tiempo? ¿Cómo te pensás que hacen?

    Citar Mensaje original enviado por camacho1977 Ver Mensaje
    Decime que tenes miles de manos jugadas y que hiciste mil dólares, mejor dicho doscientos dolares de ganancias y lo cobraste.

    Si no llegaste a las dos metas estas hablando al divino botón. Estas hablando de una utopia. Si fuera tan así de fácil ganar, todo el mundo estaría metido en el poker.
    No viene al caso, no es más o menos cierto lo que digo en función de mis logros personales. btw, nunca dije que fuera fácil, de hecho es uno de los juegos más difíciles que conozco.
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    Última edición por banana pancakes : 01-07-15 el 09:50 PM

  8. #53
    Avatar de camacho1977
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Y teóricamente todos jugando al fútbol son un diego Maradona o Messi. Pero en la realidad si saben patear un penal es mucho. Si quieres jugar poker pro live, podes jugar todos los dias de la semana. Hay varios casinos, underground clubs, reuniones privadas, es cuestión de investigar. En una mesa live no tenes un cartelito encima de cada jugador indicando el porcentaje de cuantas veces paga, si hace 3-bet, fold, all-in, nada de nada. Para jugar 24 mesas necesitas $$$,tiempo, práctica y suerte. Se que si alguien te va all in y tenes 23 haces fold automáticamente, se que es cosa de suerte pero no soy suicida. Vi a gente muy muy muy loca que lo paga pero en una hora se gato $1000 y se quedan sin guita. No estoy diciendo que tenga que jugar así de loco. Pero acá les dejo un ejemplo cuando se cruzan con alguien con mucho culo.





    No me vengan a decir que es un pro
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  9. #54
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Vieja cuanto hablan que gana un pibe nivel medio q juega todos los dias 4 hs...$15.000????

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  10. #55
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Citar Mensaje original enviado por Chapax Ver Mensaje
    Vieja cuanto hablan que gana un pibe nivel medio q juega todos los dias 4 hs...$15.000????

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    Tengo un conocido que vivia del fifty fifty en PS, hacia algo de una luca por dia vendiendo credito
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  11. #56
    Avatar de El_Pirania
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Citar Mensaje original enviado por camacho1977 Ver Mensaje
    Y teóricamente todos jugando al fútbol son un diego Maradona o Messi. Pero en la realidad si saben patear un penal es mucho. Si quieres jugar poker pro live, podes jugar todos los dias de la semana. Hay varios casinos, underground clubs, reuniones privadas, es cuestión de investigar. En una mesa live no tenes un cartelito encima de cada jugador indicando el porcentaje de cuantas veces paga, si hace 3-bet, fold, all-in, nada de nada. Para jugar 24 mesas necesitas $$$,tiempo, práctica y suerte. Se que si alguien te va all in y tenes 23 haces fold automáticamente, se que es cosa de suerte pero no soy suicida. Vi a gente muy muy muy loca que lo paga pero en una hora se gato $1000 y se quedan sin guita. No estoy diciendo que tenga que jugar así de loco. Pero acá les dejo un ejemplo cuando se cruzan con alguien con mucho culo.





    No me vengan a decir que es un pro
    es un pro, a los 19 años el pibe ya habia ganado un torneo por 100k, y ganó varios mas despues. tuvo suerte en ese torneo? si, pero nadie que no sea pro o millonario juega un tonrno de 50k de entrada como ese.

    mirá como perdio en el wsop del año pasado:

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    La suerte es para los mediocres.

    Yo no pongo mi ignorancia en un altar y lo llamo "dios" (Robert Charles Wilson)

    La unica iglesia que ilumina es la que arde

    Cuando leí los problemas que causa el beber, dejé de leer.

  12. #57
    Avatar de banana pancakes
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Dan Smith además de ser pro, les da coaching a otros pros de high stakes en IveyLeague (la escuela de Phil Ivey). +10 millones en ganancias antes de los 25 años, muy buenos resultados en torneos live importantes, crusher nato de high stakes online, no creo que sea muy malo .
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  13. #58
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Citar Mensaje original enviado por Chapax Ver Mensaje
    Vieja cuanto hablan que gana un pibe nivel medio q juega todos los dias 4 hs...$15.000????

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    Defini "nivel medio"
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  14. #59
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Camacho por que seguis discutiendo? Con todo respeto pero se nota que apenas tocas el tema de oido. Ya de por si criticando y menospreciando el juego online arrancas mal.
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  15. #60
    Avatar de camacho1977
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    Re: Como ser jugador de poker de poker profesional??

    Citar Mensaje original enviado por mirinbra Ver Mensaje
    Camacho por que seguis discutiendo? Con todo respeto pero se nota que apenas tocas el tema de oido. Ya de por si criticando y menospreciando el juego online arrancas mal.
    Te ayudará pero no es inpresindible para ser pro. No es una verdad absoluta. Como dije antes, cada uno tiene su propia opinión, pero ninguno tiene una verdad absoluta. Reconozco que jugar live puede ser limitante en la cantidad de manos que podes jugar al mes. Pero por ganar más online no quiere decir que jugando live tengas el mismo éxito. Ahora por que ustedes no juguen mucho tiempo live no quiere decir que es una pérdida de tiempo.
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