In TIme -2012

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  1. #46
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    Re: In TIme -2012

    Creo que una de las cosas menos boluda de la peli es esa que citaste como boluda paradojicamente..

    Si los pobres no cruzan los puentes que van hacia donde viven los ricos, y a la vez no se necesita tener un orden de "justicia" y demás valores fetiche, fetiches que si hay por ejemplo: hoy; entonces no es necesario un accionar potente y regimentado de las fuerzas de represión del Estado, ya que este, según lo muestra la película está en una situación ultra-exacerbada.
    La especie de capitalismo extremo que podría llegar a ser.


    Sobre el "mensaje": vos pensás que la hicieron así de chotosa con el objetivo propósito de darle mas atención al espectador sobre este?

    No estaría mal eh.

    De todos modos la resolución del conflicto deja mucho ke desear.., en mi caso hubiera preferido Soviets, que el jueguito cliché del heroe @ la Robin Hood.

    Si los yankees empiezan a hacer peliculas anti-capitalistas, estamos ante algo serio.
    Ya salieron algunas pelis "anti" desde el giro a la izkierda que significó el Obamismo yanky (a pesar del propio Obama que no es mas que otro capitalista recalcitrante..).
    Y se va a profundizar.
    La crisis mundial recién empieza..
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    "My approach to music is very deep. I do not compromise. Indian music is based on spiritualism and was practiced and learned to know the Supreme Truth.
    A musician must lift up the souls of the listeners and take them towards Space.
    This is the history of Indian music."
    Nikhil Banerjee

  2. #47
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    Re: In TIme -2012

    Ok, debatamos sobre esta peli pedorra (con mensaje politico).

    Por lo que yo entendí, los pobres no era que no querian cruzar los puentes, sino que había mucha seguridad en las distintas "zonas" que había que cruzar hasta el mundo de los ricos. Pero a la vez que había esa "mucha seguridad", los guardianes del tiempo eran bastante debiles, a mi parecer.

    En una sociedad tan alienada, donde se te acaba el tiempo/capital y te moris, la gente se deberia controlar por el miedo, alguna religion y como ultima instancia la represion. Acá parece que lo unico que hacia falta era el miedo a perder el tiempo/capital. El caso de la madre de Justin () que se muere porque el colectivero forro no la quiere llevar y nadie la ayuda, muestra una insensibilidad y un individualismo atroz, que es exagerado pero que se encuentra en nuestro mundo real.

    Para mi no es que hicieron la pelicula asi para que resalte el mensaje, la pelicula es pedorra, pero tiene un tema interesante.

    Y obvio que lo de "Bonnie & Clyde" es una de esas pedorriadas... pero yo ya estaba sorprendido por el tema que trata una pelicula con Justin Timberlake... Si aparecian atisbos de soviets en la pelicula, era demasiado!

    Y con respecto al obamismo... tengo mis serias dudas. Para mi no hay nada ni remotamente izquierdista en el obamismo.... Para mi el presidente de los United States of America es un titere que no hace nada... solo es la cara visible del circo.

    Saludos.
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  3. #48
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    Re: In TIme -2012

    Mierda, ayer justo había editado y explayadome mas sobre eso para que se entienda mejor la idea, pero el foro del orto empezó a failear.., quéh novedah..

    We ok entonces, sobre el tema "seguridad" o no, miedo o no, etc:

    Para mi hay las dos cosas al mismo tiempo, las sociedades se analizan dialécticamente en el tiempo, o sea viviendo en contradicciones históricas en un cambio constante, no en acciones no-contradictorias estáticas e inmóviles.

    Justamente lo que quize decir antes es que en esa sociedad cunde el miedo, lo que hizo el colectivero no es signo de "Individualismo" ya que no tiene nada por ganar, sino mas bien algo por perder, y algo muy importante: el valor-tiempo. Su vida.
    Ya estando así entonces no se necesita mucha policía a la que temer, porque, por así decirlo, la gente tiene la policía "tatuada" en sus propios brazos: hoy cualkier drama te echan del laburo y te buscás otro, no jode mucho; en cambio ahí si tenés drama te quitan el valor-tiempo disponible y directamente vas al muere.
    Imaginate el temor con que se debe vivir..
    Por lo tanto, de hecho, como dije, ya los fetiches de "justicia" no serían mas validos en una sociedad así, por lo tanto ya no es necesaria la policía que cuide esos valores morales casi inexistentes, ya que tampoco es necesario que esté para reprimir y cuidar la propiedad burguesa (bancos), cual fué siempre su verdadero rol histórico. Por eso su "debilidad" que notaste. La gente no roba bancos en una sociedad regida de ese modo. No es necesaria vigilancia.
    Además por cierto, la policía fué a investigar un rico muerto, a los pobres los dejan morir en las calles..

    De todos modos, los puentes Si se pueden cruzar, no es que están cerrados. Solo que el peaje sale MUY caro, jamás abonable por un obrero normal.

    La gente trabajadora, para llegar a tal estadío social de temor y opresión tuvo que pasar antes seguramente por una brutal represión hasta lograr despojarles de toda posibilidad de rebelión en sus mentes.
    El hecho de la adopción por parte de la burguesía del valor de cambio Tiempo-de-vida probablemente debe haber sido la clave para acelerar ese proceso de sometimiento, ya que el control sobre las masas se hace mucho mas directo que haciéndolo solamente mediante el salario, como es hoy.

    Sin embargo algo de policía hay, aunque muy poca y no para pobres; y la gente hace una vida similar, aunque mas esclava, a la que acostumbramos hoy; y los puentes hacia donde vive la burguesía no están cerrados completamente al paso de cualkiera, si logra reunir el monto necesario.

    Con esto quiero decir que aún se muestra esa sociedad como un pseudo capitalismo pero a punto de la debacle y caída en la barbarie, su conclusión lógica (o revolución comunista llegado el caso..), no se muestra como una sociedad YA establecida en la barbarie y el medioevo. O sea, convive con sus propias contradicciones, sus débiles morales y acciones en rápida decadencia. Una sociedad CASI como la actual, pero peor, su versión del futuro, lo cual fué el objetivo del autor del libro, para que el espectador pueda asemejarla con la sociedad actual, hacerla similar a esta.

    Si bien es claro que necesitan policía, porque cuanto mas opresión mas posibilidad de rebelión hay, ellos piensan que no la necesitan gracias el sistema casi-perfecto de opresión capitalista que adoptaron con el uso del valor de cambio Tiempo, diferente al valor de cambio papel moneda.

    Pero la realidad es que, sea cual sea el valor de cambio, el capitalismo necesita darle cierta libertad al obrero para que este pueda vender su fuerza de trabajo, que es lo que produce la ganancia del capitalista, la expropiación de la plusvalía.
    Cuando esa libertad se ve acotada se testifica entonces la debacle del capitalismo, no una nueva forma flamante y prometedora de este, como alguno puede llegar a pensar...

    En ese sentido la peli muestra una sociedad al borde de la implosión, una sociedad pre-barbarie o pre-comunismo, aunque lamentable la salida RobinHoodeana que muestran..

    --
    Ok, ahora que lo pienso, si es por mi, que hagan mas pelis pedorras con un mensaje como este. jaja

    Y yo no tengo dudas sobre el giro a la izkierda del Obamismo yanky con respecto a lo anterior que había, el guerrerismo neoliberal Bushista.
    Y tené en cuenta lo que resalté antes con paréntesis eh.
    No me referí a Obama itself, sino a las masas.
    De hecho al revez, Obama lo que hizo, para su objetivo claramente capitalista, o sea, igual de guerrerista y "neoliberal" disfrazado que Bush, fué capitalizar ese afán por izkierda que había en la población para utilizarlo y desintegrarlo. Igual objetivo que Kirchner en el 2003.
    Y que ahora se vuelve a ver con los fuertes movimientos que hay en USA, como los indignados, que son tácitamente contra Obama si lo pensás. ya que es él el que detenta el poder.
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    Última edición por Debussy : 26-01-12 el 02:59 PM
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  4. #49
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    Re: In TIme -2012

    Wow, no me imaginaba que una peli tan mala pudiera abrir tal debate!
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  5. #50
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    Re: In TIme -2012

    Citar Mensaje original enviado por Debussy Ver Mensaje
    Mierda, ayer justo había editado y explayadome mas sobre eso para que se entienda mejor la idea, pero el foro del orto empezó a failear.., quéh novedah..

    We ok entonces, sobre el tema "seguridad" o no, miedo o no, etc:

    Para mi hay las dos cosas al mismo tiempo, las sociedades se analizan dialécticamente en el tiempo, o sea viviendo en contradicciones históricas en un cambio constante, no en acciones no-contradictorias estáticas e inmóviles.

    Justamente lo que quize decir antes es que en esa sociedad cunde el miedo, lo que hizo el colectivero no es signo de "Individualismo" ya que no tiene nada por ganar, sino mas bien algo por perder, y algo muy importante: el valor-tiempo. Su vida.
    Ya estando así entonces no se necesita mucha policía a la que temer, porque, por así decirlo, la gente tiene la policía "tatuada" en sus propios brazos: hoy cualkier drama te echan del laburo y te buscás otro, no jode mucho; en cambio ahí si tenés drama te quitan el valor-tiempo disponible y directamente vas al muere.
    Imaginate el temor con que se debe vivir..
    Por lo tanto, de hecho, como dije, ya los fetiches de "justicia" no serían mas validos en una sociedad así, por lo tanto ya no es necesaria la policía que cuide esos valores morales casi inexistentes, ya que tampoco es necesario que esté para reprimir y cuidar la propiedad burguesa (bancos), cual fué siempre su verdadero rol histórico. Por eso su "debilidad" que notaste. La gente no roba bancos en una sociedad regida de ese modo. No es necesaria vigilancia.
    Además por cierto, la policía fué a investigar un rico muerto, a los pobres los dejan morir en las calles..

    De todos modos, los puentes Si se pueden cruzar, no es que están cerrados. Solo que el peaje sale MUY caro, jamás abonable por un obrero normal.

    La gente trabajadora, para llegar a tal estadío social de temor y opresión tuvo que pasar antes seguramente por una brutal represión hasta lograr despojarles de toda posibilidad de rebelión en sus mentes.
    El hecho de la adopción por parte de la burguesía del valor de cambio Tiempo-de-vida probablemente debe haber sido la clave para acelerar ese proceso de sometimiento, ya que el control sobre las masas se hace mucho mas directo que haciéndolo solamente mediante el salario, como es hoy.

    Sin embargo algo de policía hay, aunque muy poca y no para pobres; y la gente hace una vida similar, aunque mas esclava, a la que acostumbramos hoy; y los puentes hacia donde vive la burguesía no están cerrados completamente al paso de cualkiera, si logra reunir el monto necesario.

    Con esto quiero decir que aún se muestra esa sociedad como un pseudo capitalismo pero a punto de la debacle y caída en la barbarie, su conclusión lógica (o revolución comunista llegado el caso..), no se muestra como una sociedad YA establecida en la barbarie y el medioevo. O sea, convive con sus propias contradicciones, sus débiles morales y acciones en rápida decadencia. Una sociedad CASI como la actual, pero peor, su versión del futuro, lo cual fué el objetivo del autor del libro, para que el espectador pueda asemejarla con la sociedad actual, hacerla similar a esta.

    Si bien es claro que necesitan policía, porque cuanto mas opresión mas posibilidad de rebelión hay, ellos piensan que no la necesitan gracias el sistema casi-perfecto de opresión capitalista que adoptaron con el uso del valor de cambio Tiempo, diferente al valor de cambio papel moneda.

    Pero la realidad es que, sea cual sea el valor de cambio, el capitalismo necesita darle cierta libertad al obrero para que este pueda vender su fuerza de trabajo, que es lo que produce la ganancia del capitalista, la expropiación de la plusvalía.
    Cuando esa libertad se ve acotada se testifica entonces la debacle del capitalismo, no una nueva forma flamante y prometedora de este, como alguno puede llegar a pensar...

    En ese sentido la peli muestra una sociedad al borde de la implosión, una sociedad pre-barbarie o pre-comunismo, aunque lamentable la salida RobinHoodeana que muestran..

    --
    Ok, ahora que lo pienso, si es por mi, que hagan mas pelis pedorras con un mensaje como este. jaja

    Y yo no tengo dudas sobre el giro a la izkierda del Obamismo yanky con respecto a lo anterior que había, el guerrerismo neoliberal Bushista.
    Y tené en cuenta lo que resalté antes con paréntesis eh.
    No me referí a Obama itself, sino a las masas.
    De hecho al revez, Obama lo que hizo, para su objetivo claramente capitalista, o sea, igual de guerrerista y "neoliberal" disfrazado que Bush, fué capitalizar ese afán por izkierda que había en la población para utilizarlo y desintegrarlo. Igual objetivo que Kirchner en el 2003.
    Y que ahora se vuelve a ver con los fuertes movimientos que hay en USA, como los indignados, que son tácitamente contra Obama si lo pensás. ya que es él el que detenta el poder.
    Ok, esta muy bien lo que decis.

    Pero para mi, deberia haber más rebeldes y por lo tanto mas policia. A tal nivel de alienacion me parece que con el miedo solo no se sostendría esa sociedad. En la pelicula es como que no hay rebeldes, TODOS, estan controlados por el miedo de vivir al limite y los primeros rebeldes son los protagonistas (que justamente surgen al tener un poco de tranquilidad en cuanto al tiempo/capital). Entiendo la idea de que con el miedo alcanza, pero me parece muy simplificado.

    Lo del colectivero para mi si es individualismo, porque no se lo ve asustado, sino que muestra indiferencia al dejar a pata a la madre de Justin, y con el riesgo mortal que eso implicaba.

    Y si, que prefiero peliculas con este contenido ideologico que una pochoclera sin sentido de nada mas que entretener.

    Despues de ver la pelicula, me fui a IMDB para ver que decian las criticas... y revise dos paginas de reviews (como 40) y nadie, pero nadie dijo nada sobre esto. Muchos solo decian que era mala por distintos motivos, y a algunos pocos les gustó pero por otros motivos. Me sorprendió que nadie comentó nada sobre lo mas interesante que tiene la pelicula, que es el mensaje anti-capitalista.

    Saludos.
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    Última edición por Ripperian : 26-01-12 el 06:51 PM

  6. #51
    , Claude. Avatar de Debussy
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    Re: In TIme -2012

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Ok, esta muy bien lo que decis.

    Pero para mi, deberia haber más rebeldes y por lo tanto mas policia. A tal nivel de alienacion me parece que con el miedo solo no se sostendría esa sociedad. En la pelicula es como que no hay rebeldes, TODOS, estan controlados por el miedo de vivir al limite y los primeros rebeldes son los protagonistas (que justamente surgen al tener un poco de tranquilidad en cuanto al tiempo/capital). Entiendo la idea de que con el miedo alcanza, pero me parece muy simplificado.

    Lo del colectivero para mi si es individualismo, porque no se lo ve asustado, sino que muestra indiferencia al dejar a pata a la madre de Justin, y con el riesgo mortal que eso implicaba.

    Y si, que prefiero peliculas con este contenido ideologico que una pochoclera sin sentido de nada mas que entretener.

    Despues de ver la pelicula, me fui a IMDB para ver que decian las criticas... y revise dos paginas de reviews (como 40) y nadie, pero nadie dijo nada sobre esto. Muchos solo decian que era mala por distintos motivos, y a algunos pocos les gustó pero por otros motivos. Me sorprendió que nadie comentó nada sobre lo mas interesante que tiene la pelicula, que es el mensaje anti-capitalista.

    Saludos.

    Vos lo dijiste, los 1eros rebeldes fueron ellos.

    Probablemente después de un tiempo prolongado de no-rebeldía, por eso el agiornamiento a esa situación de relativamente poca represión "simplificada".

    El chofer no me refería miedo a esa situación particular, sinó un miedo intrínseco constante al vivir en esa sociedad, que lo obliga a si o si cumplir las reglas impuestas y no kejarse. Indiferencia que no lo es realmente..

    Saludos.
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    Última edición por Debussy : 26-01-12 el 08:00 PM
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