Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero 123456 ÚltimaÚltima
  1. #61
    Avatar de Kristensen
    Registración
    Jul 2008
    Mensajes
    3,887
    Ubicación
    Netherlands

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Citar Mensaje original enviado por Egoras Ver Mensaje
    No nos conformemos con decir "y bueno, es lo que hay" ...

    Hay fallas - en general, no hablo de Zenitram porque no la vi - que no tienen absolutamente nada, pero nada que ver con recursos. Decir que en EEUU hacen cosas buenas solamente porque tienen plata es un gran insulto a muchos maestros...

    Es más, si lo piensan, casi nada de lo que realmente vale en una película depende de recursos económicos, a menos que consideren que acá la gente no se entrena tanto porque mientras intenta hacer una carrera en el cine, de algo tiene que vivir y no es tan fácil como en otros lugares.

    Me parece que simplemente tenemos que aceptar que nos queda mucho por aprender, y no desviarnos en excusas...





    Hmmm.. no estoy de acuerdo, el presupuesto juego un rol importantisimo. Sin dinero, las probabilidades reducen drasticamente, lo cual significa que hacer una pelicula de ciencia ficcion, accion o bio-pic no es posible... pero eso significa que el cine argentino esta reducido a dos cosas: o un drama o una comedia (que en su 97% son una mierda).
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Kristensen Ver Mensaje
    A ver quien me puede ayudar con mi problema con el Call of Duty: Black Ops!!
     

  2. #62
    Avatar de Egoras
    Registración
    Jun 2004
    Mensajes
    2,183

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Mirando, por ejemplo, el top 25 de IMDB... veo que como mucho 10/25 necesitan presupuesto sustancial...

    Mirando Top USA último finde, 5/10 no necesitan presupuesto sustancial...

    Mirando Top ARG último finde, 3/10 no necesitan presupuesto sustancial...

    Que una película como Memento haya costado 9 millones de dólares no significa que no se haya podido haber hecho con dos pesos con cincuenta, que una comedia romántica genérica yankee cueste 20 no significa que no se pueda hacer una por mucho, muchísimo menos con Darín y alguna otra figura.

    Vos que querés hacer cine, pensar que se necesita plata para hacer algo bueno, me parece, humilde opinión, solo va a retrasar tu carrera...
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Egoras : 22-05-10 el 01:53 PM Motivo: typo
     

  3. #63
    Avatar de Mr Smile
    Registración
    Jun 2005
    Mensajes
    1,556
    Ubicación
    Xanadu, Argentina

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Tal cual, si bien es necesario, no hace falta un gran presupuesto, el ejemplo más claro fué el de 9 reinas que salió 1500000 dólares nada más, cuando les contaron a los yanquis pensaron que éso es lo que les pagó a los actores nada más y ahí estaba todo.
    Por más dinero que uno tenga, si no se supo aprovechar cada peso cuando no lo tenía, no se llega a la esquina.
    Y además con muy poco se hacen gigantescas cosas. Sólo hay que saber como contarlo.

    Sayounara -_-
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Eagleheart^_^
    Tener un hijo.
    Plantar un Arbol.
    Escribir un Libro.
    Ver a Maiden en Vivo.
     

  4. #64
    Avatar de Kristensen
    Registración
    Jul 2008
    Mensajes
    3,887
    Ubicación
    Netherlands

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Yo mas bien hablaba de variedad. El bajo presupuesto obstaculiza significantemente la posibilidad de la pelicula.

    Como dije, con un presupuesto bajo, no se puede hacer ni sci-fi, ni bio-pic, ni accion y en muchos casos, tampoco animacion (bah, siempre hablando de una BUENA pelicula).
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Kristensen Ver Mensaje
    A ver quien me puede ayudar con mi problema con el Call of Duty: Black Ops!!
     

  5. #65
    Avatar de Egoras
    Registración
    Jun 2004
    Mensajes
    2,183

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Ahora yo te pregunto: a vos te parece que si le das 30 millones de dólares a algún director inexperto argentino (de los que tenemos para tirar al techo) te va a hacer algo bueno?

    A vos te parece que si Zenitram - por favor no asociar director inexperto con Zenitram, NO LA VI - hubiera tenido 30 millones de dólares, hubiera sido muchísimo mejor?

    Starsheriff dice que el guión es malo. Tengas 20, 40, 100, 1000000 millones, si el guión es malo, el guión va a seguir siendo malo. Por ejemplo.

    Si no sabés editar, con 40 millones no vas a mejorar.

    Si no sabés musicalizar, con 50 millones no vas a mejorar.

    Si no sabés elegir una angulación o un movimiento de cámara, el dinerillo no te va a salvar.

    Si no se te cae una idea... la plata no te va bajar ninguna.

    Si fueramos tan buenos y lo único que realmente nos falta es presupuesto... me parece que los inversores reaccionarían. Nadie es tan gil como para no hacer una buena inversión.

    Es una forma muy extrema de plantearlo... pero aceptemos que, más que presupuesto, nos falta talento.

    Justamente el problema, como vos decís, me parece que pasa por el detalle de que una película, más allá de su presupuesto, tiene que ser BUENA.

    Que se gasten 30 millones de dólares en una sci-fi argentina que sea malísima sería la estupidez más grande, el palazo más bajo para la industria cinematográfica que pueda haber. Quién te va a dar de nuevo 30 palos para hacer otro desastre...
    • Me gusta
    Me gusta
     

  6. #66
    C64
    C64 esta online
    Avatar de C64
    Registración
    Dec 2000
    Mensajes
    9,311

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Tengo 2 puntos de vistas que siempre se pelean entre si, uno es el artistico y otro es el economico.

    Economico
    Donde mas o menos me manejo datos que recolecto leyendo, es en el tema del 3d, partiendo de ahi y teniendo esa vision.

    Aclaremos 2 cosas, el mercado yankie es enorme, un productor seguramente, cuando le pregunten para que va a ser su plata y como la va a recuperar va a tener en cuenta el mercado al cual apunta.

    No por nada, peliculas como Planeta 51, que fue una coproduccion española e inglesa, fue orientada a pleno a un mercado estaunidense.

    Planet 51
    Total Lifetime Grosses
    Domestic: $42,194,060 40.1%
    + Foreign: $62,932,708 59.9%
    = Worldwide: $105,126,768

    Costo de Produccion: Production Budget: $70 million

    Fuente: http://boxofficemojo.com/movies/?id=planet51.htm

    Vean el cast de las voces y ni hablar de la historia.

    http://www.imdb.com/title/tt0762125/

    Esto es un ejemplo extremista, pero me gusta porque es bastante claro para mi.

    Despues tomando el mercado latinoamericano y apuntandolo a este, por el momento no es lo ideal, pero a futuro se ve un muy buen mercado. Esto es para mi punto de vista, si le pidiera plata ahora, a un tipo (contratando gente seria, profesional y seguramente cara XD), no sabria si la puedo recuperar apuntando a un mercado latinoamericano (hoy).

    Esto apuntado estrictamente como negocio.

    Si llevo eso a otros campos que no sean el 3d en el cine, el panorama es similar pero no igual, ya que al manejarse otras cosas ya el presupuesto puede reducirse. Esto ojo mi opinion que puede estar mal.
    Artistico

    Las mejores ideas para mi son las simples, las que funcionan, las que no se adornan tanto, pero se hacen bien. Algunas veces uno ve fx desbordando por todos lados pero siente que esta perdiendo tiempo con la pelicula, parecen demos de engines de juegos. Algunas veces la similitud con los juegos me asusta, pareciera que se busca "mejores graficos" o fx y nada mas (y no me refiero a la fotografia sino mas apuntando a los fx).

    Tenemos artistas para producir buenas cosas?. Si, no les quepe duda siempre lo tuvimos, los tenemos y los tendremos, es cuestion de fijarse un poco en la historia, y la trayectoria de Argentina en ese aspecto.

    Eso si, en el aspecto de ciencia ficcion, no recuerdo ahora nada interesante echo aca. Me podria remontar a http://es.wikipedia.org/wiki/Narciso...%C3%B1ez_Menta , pero actualmente no recuerdo nada.

    Las peliculas de terror japonesas no manejan mucho presupuesto, me sorprende que en la actualidad no se hayan echo cosas asi aca.

    La tecnologia se sigue desarrollando en un futuro las camaras HD seran baratas, habra cosas copadas echas por pibes subidas a youtube.

    Actualmente se ve asomarse algun cine under Argentino aunque mas apuntado a cortos.
    Mezclando las 2 cosas si, inegablemente hay cosas echas con bajo presupuesto que funcionan muy bien y son excelentes.

    Uno de los que considero, que sabe hacer ese tipo de cine es http://es.wikipedia.org/wiki/Clint_Eastwood pero ejemplos hay a patadas, casi en cualquier genero.

    Pero tambien hay que reconocer que los yankies tienen mas chances, ya que si toman en cuenta hasta las peliculas B tienen un cierto mercado alla.

    Disculpen que haya posteado asi, ando haciendo unas cosas mientras pienso en voz alta, escribo y me molestan XD, seguramente me equivoque en varias cosas.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por C64 : 22-05-10 el 04:20 PM
    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  7. #67
    Cafetómano Avatar de chrly
    Registración
    Nov 2008
    Mensajes
    1,124
    Ubicación
    Argentina

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Citar Mensaje original enviado por Egoras Ver Mensaje
    Es una forma muy extrema de plantearlo... pero aceptemos que, más que presupuesto, nos falta talento.
    POR DIOS...










    cuanta verdad!!! yo me considero patriota, pero creo que esa frase deberiamos tenerla enmarcada en oro. Desde ya que hay excepciones, nadie dice que seamos el fondo del tacho, pero esta bueno bajar de las nubes y tener una perspectiva real de las cosas para empezar a mejorar y trabajar en lo que esta mal. Pelis como THX 1138 o The Andromeda strain (la setentosa) o hasta joyas como La Naranja Mecanica creo que tuvieron bajo presupuesto (o eso parece) una forma de mejorar (que se aplica en cualquier campo) es mirar con atencion lo que afuera salio bien y tomar lo mejor de eso, y como dijo Egoras no solo pasa por el presupuesto.

    Y en esto ya me van a linchar... me van a banear de 3DG y me van a tirar una maldicion gitana xD pero creo que un gran paso seria cortar de una vez con el "cine nacional" (ya es la 3º vez que lo digo en este hilo). Y no me refiero a hacer las pelis en español neutro o boludeces asi, sino a cortar la onda en exceso intimista-guiñera-depre que caracteriza al 90% de las producciones nacionales, yo voy al cine a ver una buena pelicula, no a ver una pelicula "bien argentina carajo!!!" ¿se entiende?

    edit: con Nueve reinas, El perro, Dos hermanos o el Secreto de sus ojos, por decir algunas, no senti ni de cerca el tufillo a "argentinidad" que me molesto tanto en Zenitram. ¿Que lo hicieron asi de adrede? tal vez, pero siento que ya me cansa demasiado.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por chrly : 22-05-10 el 04:34 PM
     

  8. #68
    C64
    C64 esta online
    Avatar de C64
    Registración
    Dec 2000
    Mensajes
    9,311

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Para mi si hay talento, pero no tienen mercado, tienen que pelear presupuestos a morir y donde fallan se les complica remontarla.

    Teniendo presupuesto y un buen mercado, tenes mas oportunidades, eso tambien es claro no?

    En cuanto a lo nacional veo esto en las tele y apago el televisor



    Pero no quiere decir que no se pueda hacer otra cosa.
    • Me gusta
    Me gusta
    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  9. #69
    Avatar de Egoras
    Registración
    Jun 2004
    Mensajes
    2,183

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Cómo que no hay mercado? Y el mercado argentino no existe? Para empezar, digo...
    • Me gusta
    Me gusta
     

  10. #70
    C64
    C64 esta online
    Avatar de C64
    Registración
    Dec 2000
    Mensajes
    9,311

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Cuando empieza la pelicula el secreto de tus ojos, vi banda de gente que puso plata XD. Nadie se pone a pensar pero es casi como una coproduccion española argentina, solo que los gallegos pusieron la plata XD.

    Quien te pone la plata para la pelicula? Ese es el principal problema que le veo.

    Los yankies hicieron hulk, no les gusto resetearon y la tiraron de nuevo. Mismo van a hacer con spiderman, productores alla hay a patadas, aca no veo tantos.

    Si tenes muchas balas podes tirar y si le erras intentas de nuevo, si tenes una bala matas o moris XD. Por mas Maradona que seas si tenes mas chances es un alivio.
    • Me gusta
    Me gusta
    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  11. #71
    Avatar de Egoras
    Registración
    Jun 2004
    Mensajes
    2,183

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Estoy de acuerdo... el detalle que muchos no conocen... es que películas argentinas... hay decenas y decenas cada año, subsidiadas por el INCAA.

    Hay MUCHAS más películas en producción de las que se ven a simple vista. A nosotros nos llegan muy pocas, de este año podemos nombrar... cuántas? La mayoría no creo que contemos más de cinco, y ya estamos a fin de año.

    Miremos 2008. No hay link directo, pero accedan a: http://www.incaa.gov.ar/castellano/index.php y luego a SUBSIDIOS, LISTADO COMPLETO 2008.

    55 millones de pesos en subsidios durante el 2008, distribuidos entre muchas películas que estoy leyendo por primera vez en mi vida. Miren la primera página. Conozco 2, otra me suena, pero no vi ninguna.

    Falta talento muchachos, falta talento...
    • Me gusta
    Me gusta
     

  12. #72
    Avatar de MadMax
    Registración
    May 2004
    Mensajes
    178

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Como que no hay talento? el talento argentino no existe?

    entonces quienes fueron El "Negro" Ferreira, Mario Soffici, Leopoldo Torres Ríos, Fernando birri, Raymundo gleyzer, Fernando Solanas, luis puenzo, leonardo favio, Torre nilsson?

    Fueron y son todos grandes directores que han tenido una gran influencia en otras cinematografias, y sobre los que existe analisis y teoria cinematografica escrita, al igual que de muchos grandes directores europeos... ¿que onda? ¿porque no son comparables? (volviendo un poco para atras)
    digo, podremos discutir el alcance, y quien esta a la altura de quien, ok
    Pero discutir la nocion de talento nacional ya me parece demasiado.

    Por otro lado yo entiendo que la valoracion de lo que es el cine en si sea distinta en cada uno. Lo que implica la expresion "Buen Cine" es una nocion tan subjetiva como el acto mismo de mirar una pelicula.

    yo, en lo particular y desde mi P.O.V. no podria afirmar ni de casualidad que el cine Norteamericano (pensando en la industria, y no en los sectores de realizacion mas independientes, que tambien los hay en dicho pais) es el mejor que hay. Industria en donde un Productor tiene la ultima palabra sobre el corte, por encima del Director (WTF!) salvo en contadas exepciones...

    pero bueno, me voy por las ramas, me parece que esto deberia ir en otro thread
    • Me gusta
    Me gusta
    Up the Irons!
     

  13. #73
    C64
    C64 esta online
    Avatar de C64
    Registración
    Dec 2000
    Mensajes
    9,311

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Citar Mensaje original enviado por MadMax Ver Mensaje
    Industria en donde un Productor tiene la ultima palabra sobre el corte, por encima del Director (WTF!) salvo en contadas exepciones...

    pero bueno, me voy por las ramas, me parece que esto deberia ir en otro thread
    Hay una charla muy buena sobre este tema y bastante comica en youtube, pero no recuerdo el nombre del tipo. Cuando pueda la posteo.

    Citar Mensaje original enviado por Egoras Ver Mensaje
    Estoy de acuerdo... el detalle que muchos no conocen... es que películas argentinas... hay decenas y decenas cada año, subsidiadas por el INCAA.

    Hay MUCHAS más películas en producción de las que se ven a simple vista. A nosotros nos llegan muy pocas, de este año podemos nombrar... cuántas? La mayoría no creo que contemos más de cinco, y ya estamos a fin de año.

    Miremos 2008. No hay link directo, pero accedan a: http://www.incaa.gov.ar/castellano/index.php y luego a SUBSIDIOS, LISTADO COMPLETO 2008.

    55 millones de pesos en subsidios durante el 2008, distribuidos entre muchas películas que estoy leyendo por primera vez en mi vida. Miren la primera página. Conozco 2, otra me suena, pero no vi ninguna.

    Falta talento muchachos, falta talento...
    Ese dato no lo manejaba sinceramente, si sabia que habia subsidios del estado, pero no cuales peliculas estaban subsidiando y sus correspondientes montos. Es genial para ponerse un tiempito a estudiarlo, agradezco el dato.

    Habria que comparar con otros paises nuestro subsidio y produccion nacional de cine actual.

    Tambien hay algo que no se tiene en cuenta y es que hay gastos en la promocion de las peliculas.

    Seguramente muchas veces cuando esta finalizada tienen escasa promocion, y me diran que si es buena se promociona sola.

    Y es muy cierto, pero tambien con las promociones te venden muchas bostas, quien no fue al cine alguna ves porque le vendieron una buena pelicula y era una bosta, los yankies son especialistas XD.

    Tambien hay peliculas premiadas que la mayoria ni conocemos, por su escasa promocion.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por C64 : 22-05-10 el 06:10 PM
    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  14. #74
    Avatar de Kristensen
    Registración
    Jul 2008
    Mensajes
    3,887
    Ubicación
    Netherlands

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Citar Mensaje original enviado por Egoras Ver Mensaje
    Ahora yo te pregunto: a vos te parece que si le das 30 millones de dólares a algún director inexperto argentino (de los que tenemos para tirar al techo) te va a hacer algo bueno?

    A vos te parece que si Zenitram - por favor no asociar director inexperto con Zenitram, NO LA VI - hubiera tenido 30 millones de dólares, hubiera sido muchísimo mejor?

    Starsheriff dice que el guión es malo. Tengas 20, 40, 100, 1000000 millones, si el guión es malo, el guión va a seguir siendo malo. Por ejemplo.

    Si no sabés editar, con 40 millones no vas a mejorar.

    Si no sabés musicalizar, con 50 millones no vas a mejorar.

    Si no sabés elegir una angulación o un movimiento de cámara, el dinerillo no te va a salvar.

    Si no se te cae una idea... la plata no te va bajar ninguna.

    Si fueramos tan buenos y lo único que realmente nos falta es presupuesto... me parece que los inversores reaccionarían. Nadie es tan gil como para no hacer una buena inversión.

    Es una forma muy extrema de plantearlo... pero aceptemos que, más que presupuesto, nos falta talento.

    Justamente el problema, como vos decís, me parece que pasa por el detalle de que una película, más allá de su presupuesto, tiene que ser BUENA.

    Que se gasten 30 millones de dólares en una sci-fi argentina que sea malísima sería la estupidez más grande, el palazo más bajo para la industria cinematográfica que pueda haber. Quién te va a dar de nuevo 30 palos para hacer otro desastre...





    re que si realmente tenes un presupuesto mayor, podes contratar a un mejor editor, a un mejor director, a un mejor escritor, etc.

    recuerden que si el cine de estados unidos es tan bueno, no es porque solo contrata americanos, sino porque trae lo mejor de lo mejor a nivel mundial, un italiano para que haga el score, algun que otro actor britanico y un director sueco

    este mundo se maneja con plata, guste o no


    EDIT: para que no se vaya al carajo este debate, yo recuerdo que estoy de acuerdo en que el talento juega un rol muy importante, pero admitan tambien que el presupuesto juega un rol decisivo
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Kristensen Ver Mensaje
    A ver quien me puede ayudar con mi problema con el Call of Duty: Black Ops!!
     

  15. #75
    C64
    C64 esta online
    Avatar de C64
    Registración
    Dec 2000
    Mensajes
    9,311

    Re: Zenitram - Super Héroe... argentino. En cines el 20 de mayo de 2010?

    Citar Mensaje original enviado por MadMax Ver Mensaje
    Industria en donde un Productor tiene la ultima palabra sobre el corte, por encima del Director (WTF!) salvo en contadas exepciones...

    pero bueno, me voy por las ramas, me parece que esto deberia ir en otro thread
    Hay una charla muy buena sobre este tema y bastante comica en youtube, pero no recuerdo el nombre del tipo. Cuando pueda la posteo.

    Aca ta, justamente habla de Superman Returns, ya que estamos con los super heroes, alguno recuerda esta pelicula no? lo bosta que era XD. Production Budget: $270 million

    http://boxofficemojo.com/movies/?id=superman06.htm



    Citar Mensaje original enviado por Kristensen Ver Mensaje
    recuerden que si el cine de estados unidos es tan bueno, no es porque solo contrata americanos, sino porque trae lo mejor de lo mejor a nivel mundial, un italiano para que haga el score, algun que otro actor britanico y un director sueco
    Nosotros somos muy boludos en ese tema, muchos tipos grosos que eran de otros paises, tubieron su exito aca. Si no fueramos tan discriminadores y pelotudos, seria muy interesante traer gente de talento de otros lados.

    En algunos foros veo cubanos, colombianos, peruanos, etc con mucho talento.

    En eso seguramente concordemos, no importa de donde venga el tipo sino el talento que tenga, y si lo podes traer para que contagie mejor.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por C64 : 22-05-10 el 06:38 PM
    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 4082
    • Mensajes: 84
    Seguí este Tema: Suscribite
Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero 123456 ÚltimaÚltima

Temas que te pueden interesar