Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

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  1. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    Es posta. Tiene bocha de chances más de morir atropellado pero tiene miedo de ir a ver batman, y bueno.
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  2. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    Retomo el debate, compañero .

    Spoiler!  EL DEBATE  

    [QUOTE=Gibson;15972236]Lo mismo digo sanqui, aun cuando tenemos puntos de vista diferentes. Paso a detallar



    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    Claro, pero por eso digo que esta fuera de discusion el cliche del bien y el mal, no lo pongo en tela de juicio. Seria un pesado si remarco eso en una peli de superheroes :P
    Y no dije que tdk no era un canto al american life, sino que TDKR es una oda al status quo. Totalmente de acuerdo con el analisis del jocker y TDK.
    Pero para mí, también lo sería Tdk por lo mismo que te dije antes sobre el joker.


    Pero digo sería porque no sé si es un canto al status quo. O sea, sí desde la conclusión de la historia, digamos. Pero, el mero hecho de poner personajes que se muevan más allá del clásico deseo de poder/dinero y que pongan en tela de juicio las estructuras ( ras, joker, bane - y fjate que es interesante que en la trilogía aparecen personajes que SÍ responden al estereotipo de malo típico: Crane por ejemplo. Pero no es contra ellos que se enfrenta batman, se enfrenta con tipos que van más allá de una satisfacción personal.) es un llamado de atención sobre el Status Quo.
    Sino, directamente no pones en discusión esos tópicos y planteas un joker al estilo nicholson que era un pelotudo.

    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    En cuanto a los cliches, me parece que hay mas que en TDK, y ademas estan menos elaborados, se superponen unos con otros debido posiblemente a la cantidad, a mi manera de ver, excesiva, de pérsonajes que tiro nolan sobre la mesa.
    TDK es mucho mas homogenea en este aspecto
    MMM tendría que verla de nuevo para ver si noto tantos cliches, en principio no me jodieron.


    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    En efecto, el discurso de bane es socialista en grandes rasgos coincidimos ahi.

    Este punto sera donde mas lejos estemos, es claramente infundada la referencia al terrorismo, por propia y heredada conducta tambien.
    No entendí esta parte.

    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    La liga de las sombras responsable de genocidios que utliza armas de destruccion masiva, el lider con nombre arabe que queria eliminar una ciudad, piensa que bane es mas radical que él, ahora intentando hacerse de un proyecto para energia como infraestrcutura para una bomba atomica.
    No necesariamente tiene que aparecer el signo de la jihad o una cruz.

    Pero todos esas cosas son medios para un fin, no un fin en sí mismo. Es decir, y por hablar burdamente, las torres gemelas - supongamos ¿ no ? - la tiraron los irakies¿ y ? las tiraron y que carajo lograron? Absolutamente nada, que los invadan, y que todo siga como estaba - además de legitimar una vez más el imperialismo, ahora amparado en la persecusión al terrorista-. En otras palabras, te tiro dos torres pero no pongo en tela de juicio nada, porque te las tiro y vos seguís gobernando como siempre - y hasta con más poder ahora a partir de mi acto-.

    Para mí Bane antes que terrorista es Nihilista. Confunde el modo para llegar a su fin, sin lugar a dudas. Y por eso decía antes de la crítica implícita a la urss o a China - con la revolución china por ejemplo o el brutal estatismo estanilista-.

    Pero por sobre todo es un nihilista que se hace cargo de sus actos, que pone el cuerpo a su discurso. Si bien al final está la vuelta de tuerca de Talia, creo que es un símbolo, Bane se mueve por defender una idea... y si bien es otro el que idea ese plan, el lo asume como propio, porque no importa quien lo ejecute sino que se haga.
    En las torres gemelas hay dos actores: el que se inmola y el que planea. Acá el que planea y el que se inmola es lo mismo, no esconde sus intenciones y a viva voz grita sus motivaciones.

    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    ¿Lo pone en ridiculo? Creo que lo valida a fondo, y de manera perversa, el dialogo del policia responde a nuestra primer reaccion y el businnes man tira la amenaza bien cruda, si se hunden vos te vas con ellos.
    Para mí justamente desnuda la lógica del sistema.. si le va mal a los poderosos, a vos te va a ir peor.

    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    Aca hay otra perversion horrible, el "pueblo" harto de la corrupcion y sus demandas de revisar los sistema de poder se convierten en robespierre y un millon de salvajes ( proveniente en su mayoria de las alcantarillas y carceles) que solo cambian un sistema corrupto mas o menos funcionando por el infierno terrenal salpicando caos y destruyendo ciudades.
    El pueblo no estaba harto de nada, bane y la liga de las sombras son los que dicen basta... y para mí justamente por ello se desencadena todo lo que vemos después.

    La clave son las comillas del " pueblo " ¿ qué es el pueblo ? ¿ Quiénes son ? ¿ Los presos son pueblo? ¿ La gente rica es pueblo? ¿ La baja o la media ? Es de esas categorías complicadas y complejas, como lo son la libertad o el amor.
    Para mí no es justamente el pueblo el que toma las decisiones, sino un grupo de personas que, asumiendo el control del Estado - siempre opresor- ejerce la justicia que evalúan como correcta.
    Obviamente tiene más que ver con una suerte de venganza de clase que la toma del poder con fines de justicia.

    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    La violencia de la materialidad se usa en este caso para demonizar movimientos sociales.

    Para mí, problematiza la idea de pueblo, lo que representa para la sociedad el preso... entre otras cuestiones.

    Justo en Página 12 hay una crítica de tdkr y justamente juega con la pregunta de sí la película es reaccionaria o revolucionaria. Creo que, minimamente abre el debate.

    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    Bueno, pero nuevamente y por segunda vez consecutiva, el pueblo se vuelca sobre un terrorista!! [o "persona que infunde terror en sus enemigos" (literal de esta saga de batman), j crane, para presidir el tribunal popular. Evidentemente, es MUY peligroso que los ciudadanos interfieran en el sistema politico judicial.
    Cuantas veces el pueblo se ha dejado llevar por supuestos líderes - ya tuvieran estos discursos revolucionarios o reaccionarios- y han acompañado masacres y genocidios? Ahí lo tenes a Hitler y lo tenes a Stalin. De nuevo, para mí va más por el lado de complejizar el tema del pueblo al poder.
    ( Aunque discrepo y no creo que sea el pueblo al poder, sino un grupo autoritario que impone una idea al otro grupo. Lo mismo que hace la clase dominante actual, ojo.)

    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    Son opiniones subjetivas, para mi es claro que nolan tomo los ultimos grandes sucesos de la actualidad (crash 2008, terrorismo, primavera arabe/protestas sociales) y los introdujo en TDKR, lo cual celebro. Obviamente el resultado tira para el conservadurismo y de ahi la critica.
    Como bien dice, es algo subjetivo. Yo no lo vi así. Como dije antes, bane es a mi entender, nihilista. Desde ese punto de vista parto yo y argumento lo que argumento.
    Batman es un héroe burgués, me parece que ese es el máximo acierto de Nolan al haber introducido al anarquista joker... deja entrever que es un héroe del status quo... y si eso no es una crítica al sistema ¿ qué lo es?

    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    Probablemente no cambiemos de opinion pero me queria explayar por que asi lo hiciste vos, y antes (ahora tambien pero un poco menos) escribi rapido y por arriba lo que me quedo la peli.

    Y añado, me parecieron magistrales los enfrentamientos entre bane y batman; estaba con el puño cerrado viendo esas escenas. Pocas veces se logra esa tension en una pelicula, y de eso nolan sabe y mucho. La saga en general me gusto mucho.
    La primera pelea entre bane y batman es increíble! Me sentí viendo por primera vez en los 70 la pelea entre obi wan y darth vader

    Citar Mensaje original enviado por Gibson Ver Mensaje
    De focault lei poco y nada, voy a tener en cuenta ese que nombraste.
    [
    Es MUY bueno.

    Abrazo!



    Una película que dispara TANTAS cosas no puede ser mala.
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    Al parecer el primer borrador del guion de los Nolan era de 400 paginas.
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  • #4069
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    Citar Mensaje original enviado por seitha2 Ver Mensaje
    fui a verla ayer, es la peli mas violenta q vi, los primeros 20 minutos decis con razon el loco de denver hizo lo q hizo, la pelicula genera muchisima violencia.
    tenia a un loco al lado mio, estaba re sacado el tipo... me fui al carajo, asi q no termine de verla.
    Violenta?! No es mas violenta de lo que fue tdk! O te agarro cagaso de que el loco de al lado pele un fierro y te mate? me parece que los medios se te metieron en la cabeza
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    Recién vengo del cine y la pela está espectacular.
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    Citar Mensaje original enviado por mik.kiske Ver Mensaje
    Violenta?! No es mas violenta de lo que fue tdk! O te agarro cagaso de que el loco de al lado pele un fierro y te mate? me parece que los medios se te metieron en la cabeza
    eso es lo q paso.
    yo hablo de violencia , una pelicula q lo genera matar por matar la parte del avion hasta q bruno diaz se entera lo del comisionado gordon ( hasta ahi vi)
    yo hablo de una peli de accion q sea tan violenta, sus ejemplos son peliculas de gore.
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  • #4073
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    Citar Mensaje original enviado por seitha2 Ver Mensaje
    eso es lo q paso.
    yo hablo de violencia , una pelicula q lo genera matar por matar la parte del avion hasta q bruno diaz se entera lo del comisionado gordon ( hasta ahi vi)
    yo hablo de una peli de accion q sea tan violenta, sus ejemplos son peliculas de gore.

    matar por matar? bane tenia un objetivo, no mataba porque le gustaba matar. Y no me parecio violenta, nunca muestran un cuerpo muerto, 0 sangre, hasta creo que ninguna ejecucion en primer plano mostraron y aparte nose que esperabas ver, que no haya ninguna muerte?? Es una pelicula de accion!
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  • #4074
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

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  • #4076
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    Para mi es trolleo de acá a la china, onda si fuera cierto no puede mirar el 99,99% de las peliculas de acción, llega a ver Rambo 4, The Expendables, The Raid, etc.... se va del planeta Tierra, encima esta saga de Batman que tiene menos sangre que el chavo del 8 y planos cercanos en cuanto al combate, demas y si hay signos de violencia todo tiene una razón de ser, un sentido y trasfondo detrás.

    Btw, perdón pero me reí cuando leí Bruno Díaz.
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    Spoiler!     
    Estuvo buena. No es mejor que tdk, pero es buena. La cagaron la cantidad asquerosa de inconsistencias y ese giro de la mina haciendose mala en el final(por poco me cago de risa en el cine). Además no hace nada interesante, pero muchas cosas quedaron MUY bien.
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  • #4078
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    Citar Mensaje original enviado por mik.kiske Ver Mensaje
    matar por matar? bane tenia un objetivo, no mataba porque le gustaba matar.
    porque mato a sus 2 hombres cuando le llevaron a gordon ante el? cual era el objetivo? darle miedo al resto de sus secuases?...
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    Re: Batman - The Dark Knight Rises (USAR TAG SPOILER)

    A ver si bajan un cambio los dos.
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