Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

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  1. Avatar de CibGKs
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    Estoy leyendo la colección un paseo por el cosmos, esta vez tocó agujeros negros. Me gustaría que me digan si esto que pienso es cierto o no.

    Los AN tienen "superficie"? Es decir, más allá de la imposibilidad de hacerlo, se podría agarrar un pedazo de la superficie como uno agarra un puñado de arena? Creo que no es posible decir ni que sí ni que no, justamente por el "no-hair Theorem" que habla de que lo único que se puede saber es su masa, su momento angular y carga.

    EDIT: perdón por la redacción estoy engripadísimo jaja
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  2. Alt+C4 Avatar de 9up!
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    Primero deberíamos definir qué es "algo del AN."

    ¿Lo es la materia que gira alrededor de él? No.
    El horizonte de sucesos tampoco, es un lugar físico.

    El AN es la singularidad espsciotemporal (es interesante matemáticamente también). Un punto en el espacio de masa infinita. A un punto no le podés sacar "un pedazo" porque no tiene tamaño al cual restarle.
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  3. Avatar de CibGKs
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    Sí, ya entendí eso. Pero sigo sin entender el todo. Matemáticamente cierra y es fascinante, la singularidad la masa infinita etc
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  4. Avatar de singlatoNnN
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    En general "superficie" se entiende por el horizonte de eventos. Es decir, vos podes tener el horizonte de eventos adentro de la singularidad, afuera, etc. Si está adentro de la singularidad tenes una singularidad desnuda, qué en teoría no se puede.
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  5. Alt+C4 Avatar de 9up!
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    Pero el AN en sí es la singularidad, el horizonte de sucesos es consecuencia de ésta. Tampoco es algo material el horizonte, es una frontera física.
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  6. Avatar de Harry Haller
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    Sinceramente no te entiendo la pregunta. Una cosa es una superficie (subconjunto de R^3 o R^4 con parámetrizaciones que verifican ciertas propiedades (y una métrica)) y otras cosa es que contenga materia/energía. No entiendo porque debería contener materia conceptualmente. Por qué una región del espacio debería contener materia/energía?
    Sería algo así como en el teorema de Stokes (o Gauss si querés), donde las superficies no tienen porque delimitar materia.

    Concluyo que la palabra superficie no es adecuada.
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  7. Avatar de singlatoNnN
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    Citar Mensaje original enviado por 9up! Ver Mensaje
    Pero el AN en sí es la singularidad, el horizonte de sucesos es consecuencia de ésta. Tampoco es algo material el horizonte, es una frontera física.
    No, el agujero negro es una solución particular de las ecuaciones de Einstein que tiene una singularidad en el espacio tiempo. No es correcto decir que el agujero negro es la singularidad.
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  8. Alt+C4 Avatar de 9up!
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    ¿El AN es una solución a ecuaciones entonces? ¿Qué ente físico es?
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  9. Avatar de singlatoNnN
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    Citar Mensaje original enviado por 9up! Ver Mensaje
    ¿El AN es una solución a ecuaciones entonces? ¿Qué ente físico es?
    Qué es ser?
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    Citar Mensaje original enviado por John Miller
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  10. Alt+C4 Avatar de 9up!
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    A ver, hago una analogía.

    Una estrella está formada por hidrógeno y helio (básicamente); es un gran reactor termonuclear. Si alguien me hiciera la pregunta: "¿se le puede sacar un pedazo a una estrella?", yo le respondería: si, una estrella no es la radiación que emite; ni el campo gravitatorio que causa, la estrella en sí es el plasma. Vos podés agarrar un pedazo de plasma de la estrella y quedártelo, como resultado la estrella va a tener una menor masa.

    Ahora, me hacen la pregunta pero de un AN. Yo le digo: un AN es materia apretada, es un pequeño gran concentrador de masa. Bajo la misma pregunta yo le digo: un AN no es su horizonte de sucesos; ni el campo gravitatorio que causa; ni la radiación que emite, el AN es la singularidad. Vos no podrías sacar un pedazo de singularidad (obviando la imposibilidad de salir del él una vez dentro) porque no le podés sacar un "pedazo" a un punto, no tiene superficie.
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  11. Avatar de singlatoNnN
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    Citar Mensaje original enviado por 9up! Ver Mensaje
    Ahora, me hacen la pregunta pero de un AN. Yo le digo: un AN es materia apretada, es un pequeño gran concentrador de masa. Bajo la misma pregunta yo le digo: un AN no es su horizonte de sucesos; ni el campo gravitatorio que causa; ni la radiación que emite, el AN es la singularidad. Vos no podrías sacar un pedazo de singularidad (obviando la imposibilidad de salir del él una vez dentro) porque no le podés sacar un "pedazo" a un punto, no tiene superficie.
    No veo que tiene que ver el "poder agarrar algo" con como definis un objeto. Tampoco es correcto que un agujero negro es "materia apretada", si vos apretas mucha masa podes generar un agujero negro, así como también si juntas mucha información en cierto volumen, pero "materia apretada" no es lo fundamental de un agujero negro. La singularidad si queres es un problema topológico de tu variedad.
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  12. Avatar de onepair2
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    estas singularidades.. es algo que no tiene explicacion matematica(por ahora)?

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    Citar Mensaje original enviado por hollymaN - Ver Mensaje
    Era sabido, de hecho me da mucha alegría saber que Cristina apoye a Randazzo siendo que viene realizando una gestión excelente, aparte de transmitir la confianza que el tibio y oportunista de Scioli no me la da...

    Señoras y señores, ya tenemos a nuestro próximo Presidente! :)
    JAJAJAJA

  13. Alt+C4 Avatar de 9up!
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    Citar Mensaje original enviado por singlatoNnN Ver Mensaje
    No veo que tiene que ver el "poder agarrar algo" con como definis un objeto. Tampoco es correcto que un agujero negro es "materia apretada", si vos apretas mucha masa podes generar un agujero negro, así como también si juntas mucha información en cierto volumen, pero "materia apretada" no es lo fundamental de un agujero negro. La singularidad si queres es un problema topológico de tu variedad.
    No, cómo puedo agarrar algo va con la pregunta, no con cómo defino el objeto. Y es claro que es una simplificación como hice con el ejemplo de la estrella.

    La topología del AN es el problema: la pregunta original apunta a eso.

    Citar Mensaje original enviado por onepair2 Ver Mensaje
    estas singularidades.. es algo que no tiene explicacion matematica(por ahora)?

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    https://es.wikipedia.org/wiki/Singularidad_matemática
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    Última edición por 9up! : 09-09-16 el 08:17 AM
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  14. Avatar de CibGKs
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    Re: Explicame como si tuviera 5 [Leer el primer post]

    Citar Mensaje original enviado por Harry Haller Ver Mensaje
    Sinceramente no te entiendo la pregunta. Una cosa es una superficie (subconjunto de R^3 o R^4 con parámetrizaciones que verifican ciertas propiedades (y una métrica)) y otras cosa es que contenga materia/energía. No entiendo porque debería contener materia conceptualmente. Por qué una región del espacio debería contener materia/energía?
    Sería algo así como en el teorema de Stokes (o Gauss si querés), donde las superficies no tienen porque delimitar materia.

    Concluyo que la palabra superficie no es adecuada.
    Sí sí, de hecho ni hace falta pedir estar en un espacio métrico (lo cual es un montón) para poder definir superficies y demases (basta tomar variedades en espacios topológicos hausdorff o t2 sin base numerable, i.e. no tenga 2do axioma de numerabilidad y listo) . La pregunta es tal cual la entendió 9up, por eso puse superficie entre " · ". La singularidad absorve/chupa/ la materia que esté lo suficientemente cerca así que debería contener materia que fue engullida

    Citar Mensaje original enviado por 9up! Ver Mensaje
    A ver, hago una analogía.

    Una estrella está formada por hidrógeno y helio (básicamente); es un gran reactor termonuclear. Si alguien me hiciera la pregunta: "¿se le puede sacar un pedazo a una estrella?", yo le respondería: si, una estrella no es la radiación que emite; ni el campo gravitatorio que causa, la estrella en sí es el plasma. Vos podés agarrar un pedazo de plasma de la estrella y quedártelo, como resultado la estrella va a tener una menor masa.

    Ahora, me hacen la pregunta pero de un AN. Yo le digo: un AN es materia apretada, es un pequeño gran concentrador de masa. Bajo la misma pregunta yo le digo: un AN no es su horizonte de sucesos; ni el campo gravitatorio que causa; ni la radiación que emite, el AN es la singularidad. Vos no podrías sacar un pedazo de singularidad (obviando la imposibilidad de salir del él una vez dentro) porque no le podés sacar un "pedazo" a un punto, no tiene superficie.
    Está perfecto así como lo planteás. Yo pensé que cuando hablaban de singularidad era más bien una forma de arreglar las cosas para que cierren (que sea un punto donde se va todo al carajo) y no que se piense exactamente como eso. No sé si estoy siendo claro.
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