Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

Responder
Ir a PrimeroPrimero ... 1420212223242526272834 ... ÚltimaÚltima
  1. CROTOCULTURA Avatar de Gerli
    Registración
    Dec 2002
    Mensajes
    20,610
    Ubicación
    Argentina

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Citar Mensaje original enviado por margii Ver Mensaje
    ¿ si el humano es omnívoro, por qué entonces el consumo de carnes agrava seriamente la salud?
    Aumentar chances de y agravar seriamente la salud. Son dos cosas completamente diferentes.
    • Me gusta
    Me gusta

  2. Avatar de CibGKs
    Registración
    Feb 2009
    Mensajes
    1,286

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Si no nos ponemos de acuerdo con las definiciones es imposible leer y seguir el hilo de esto. Posta que no sé qué se está debatiendo ya, de nutrición vegetariana o de si el hombre es o no carnívoro?
    • Me gusta
    Me gusta
    i5-4570, Asus h87-plus, AMD Sapphire 480 Nitro+, Seasonic 520w S12II, 2x4gb Kingston HyperX 1600mhz

  3. Avatar de aluknot
    Registración
    Aug 2011
    Mensajes
    1,374

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Mmmm no segui mucho el tema de si somos omnívoros o no porque éticamente es irrelevante y « lo que somos no determina lo que debemos hacer »

    Pero margii estas entrando en un debate perdido, no tiene mucho sentido dar tantas vueltas en algo que compete a una clasificación, es como que discutamos sobre la cadena alimenticia. Es solo una observación que no puede ser tomada como argumento, bah supongo que en este caso habrá comenzado así este debate, algo como "che pero si somos omnivoros, tu veganismo no tiene sentido" o whatever. Eso se puede contra-argumentar perfectamente sin caer en este loop sinsentido.

    El consenso científico según la anotomia, es que somos omnivoros (o generalistas, o especialistas) nos podemos adaptar para obtener nutrientes de diversas fuentes. Yo entiendo lo que querés defender, a mi en este caso el consenso me chupa un huevo, mas que omnívoro, herbívoro o whatever lo considero humano y diferente, pero me adapto a la clasificación porque no compromete al veganismo de ninguna manera (a pesar de que el argumento se utiliza para defenestrarlo, falazmente).

    Hay muchos casos de carnívoros que de igual manera comen vegetales. Así como herbívoros comiendo carne. O casos donde directamente un animal biológicamente carnívoro se ha adaptado para volverse herbívoro como pasa con los osos panda. Y eso al menos a mi me pica bastante, considerando que somos seres evolucionados y con capacidad de raciocinio, sumado a que una dieta vegana estricta bien realizada es perfectamente saludable, no me parece que haya mucha vuelta para empezar a adaptarse coherentemente, digo coherentemente porque me parece incoherente que consideremos mal matar humanos inocentes, que consideremos mal "matar animales inocentes" (léase, perros domésticos, animales de la calle, gatos y otros animales, especialmente exóticos) pero que consideremos bien comer carne (léase matar animales inocentes), como que no cierra y la contradicción ética es mas que obvia. Ups, me olvidaba, este es el foro de ciencia y la ética no tiene nada que ver (????)

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por aluknot : 30-09-16 el 11:17 AM

  4. Avatar de aluknot
    Registración
    Aug 2011
    Mensajes
    1,374

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Y eso de que la carne agrava gravemente la salud es bastante discutible, la carne en abuso es un problema (que se suele dar mayormente) pero una dieta equilibrada no tiene porque serlo. Hay mucho sesgo de confirmación en esas declaraciones.

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    • Me gusta
    Me gusta

  5. Avatar de aluknot
    Registración
    Aug 2011
    Mensajes
    1,374

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Citar Mensaje original enviado por CibGKs Ver Mensaje
    Totalmente de acuerdo. Incluso las plantaciones cuasi industriales de soja producen que muchísimos seres vivos naturales del suelo sean masacrados (obvio no lo comparo con la matanza de vacas, cerdos etc).
    Si, pero bueno lo ideal seria buscar alternativas (tecnológicas por ejemplo) para evitar que siga sucediendo esto, y así romper las barreras que limita al veganismo.

    También es necesario acotar que gran parte (80%) de la producción de soja es destinada a alimentar animales (principalmente vacas) con la problemática que conlleva, es decir, perdida económica, mas daño animal, mas daño ambiental, etc.

    Citar Mensaje original enviado por CibGKs Ver Mensaje
    Habría que definir comer bien, pero supongamos que es así. Hay mil gustos que involucran hacer mierda al resto y al medioambiente. Yo entiendo que el veganismo/vegetarianismo sólo pelea una lucha, pero no puedo no pensar en cierto nivel de hipocresía cuando se mira para otro lado en otros rubros.
    Pero así como hay mil gustos, hay miles de alternativas, el que vive a base de carne y la tiene allá arriba es porque probablemente sea argentino y nunca se le ocurrió indagar mucho en la comida y termina creyendo que veganismo = lechuga. Dentro de las alternativas también se puede mencionar lo que mencionas vos al final, carnes, leches y quesos creados en laboratorios sin daño animal. Luego lo demás termina siendo puro capricho como los orientales y sus comidas extravagantes, ballenas, peces exóticos, etc.

    Lo de la hipocresía bueno, sucede con cualquier ideología, es bastante difícil, por no decir imposible, de por si encontrar un ser humano que no tenga ideologías cruzadas hipócritamente con otras (vegano que le chupa un huevo la humanidad) o mismo dentro de la misma ideología (feminista en contra del aborto) pero si, la realidad es que el vegano promedio y mas en este país, es un salame, por eso el movimiento tiene muy mala imagen y da lugar a burlas.

    Citar Mensaje original enviado por CibGKs Ver Mensaje
    perdón pero con lo de los negros te fuiste un poquito al carajo (aclaro que no soy negro, pero igual). Si bien hay gente así como vos decís, también hay mucha gente que en la posición de tener que elegir entre matar 10 vacas o morir una tribu de 300 personas elige matar a las 10 vacas, sin esto significar que considera que la vaca es una mierda ni mucho menos.
    Jaja por que? No lo dije por mi ni bardie a ningún negro, solo expreso la visión de quienes caen en la discriminación por color de piel, que es igual a discriminar por raza, pero... y aquí esta el dilema, no se suele ver mal la discriminación de especies (bueno, hipocritamente si cuando se maltrata a un animal, no cuando se lo mata para morfarlo, y no hablemos de matar porque en los mataderos las duermen sutilmente -ironicModeOn-), a todo esto se le llama especismo.

    Con respecto al ejemplo hipotético que das, no estoy para nada en contra y yo eligiria lo mismo. Es mas, pongamos un ejemplo mas exacto, la vida de un animal vs la vida de un humano, en términos generales, personalmente sigo eligiendo la vida del ser humano, exceptuando en determinados casos como por ejemplo si el ser humano al que nos referimos es un hijo de puta o me cae muy mal jaja (tengo que tener buenas razones), o si por ejemplo el ser humano tal estaría en un estado vegetativo o algo similar. Pero es que es prácticamente instintivo y hasta razonable, defender o priorizar tu propia especie, el problema actual es que mas que priorizar nuestra propia especie nos cagamos en las demás, en la nuestra y en donde vivimos.

    Citar Mensaje original enviado por CibGKs Ver Mensaje
    Muy bueno esto pero no me queda claro. Quizás lo que vengo a decir está fuera de lugar y esté meando fuera del tarro pero por lo que veo, el conocimiento acerca de que un animal siente y tiene capacidad de ser feliz está basado mayoritariamente en experiencias personales, en el hecho de ver un video de una vaca criada en un ambiente 2x2 y al largarla verla que se pone a saltar re contenta (más allá de que haya o no estudios al respecto, creo que una gran cantidad de gente lo mira por este lado). Ahora bien, siguiendo en el marco de experiencia personales y de esta gente, estamos 100% seguros de que una planta no siente felicidad más allá de su imposibilidad de sentir dolor? Con qué vara medimos que es "más justo" o "menos malo" quitarle el derecho de vivir a un vegetal que a un cerdo?
    Pero es irrelevante lo que mayoritariamente piense la gente, la gente es tan boluda jaja. Al menos yo pienso de la siguiente manera: tuve contacto con animales desde pequeño, hoy tengo una perra... anecdóticamente y por mi experiencia personal puedo darme cuenta que los animales claramente tienen sentimientos, pero si la ciencia me demuestra con evidencia empírica que lo que pienso es falso, punto, no daria muchas vueltas, porque lo que uno piensa o cree no siempre es correcto y siempre voy a priorizar lo objetivo ante lo subjetivo, al menos en puntos claves como estos. Pero bueno, la realidad es que es un hecho científico que los animales sienten (y todo lo que ello conlleva).

    Con respecto a si la planta siente felicidad, podríamos decir que la ciencia nunca llega al 100% de la verdad, no existe la verdad absoluta pero al menos hasta ahora, según mi entendimiento del tema (que no soy ningún experto pero intento ser lo mas escéptico posible) no, las plantas no sienten felicidad, al menos lo que entendemos por felicidad, incluyendo sentimientos en este caso. Pero si sienten cuando las tocas, de hecho hay plantas sensitivas como la mimosa que reacciona ante el tacto y se empieza a mover (y aparte contiene DMT, lo cual es peculiar jaja).

    Y con respecto a la vara, y es un pregunta complicada sin caer en subjetividades pero nuevamente, el sensocentrismo es una postura con argumentos detrás, por lo que me parece una gran parte de esa vara justiciera. La cual también tiene sus gradualidades, o como en el caso de los bivalvos, algunos veganos mas éticos estarán en contra de comerlos mientras por ejemplo a mi no me parece mal, por su falta de SNC.

    Citar Mensaje original enviado por CibGKs Ver Mensaje
    Si pudiéramos crear hamburguesas en un laboratorio (que de hecho ya hay varios casos) sin tener que matar a nadie el veganismo dejaría de tener un sustento ideológico? Al menos la parte de cuidar al medioambiente, la elección de quién vive y quien muere se desvanecería y quedarían sólo algunos puntos que discutir.
    I dont think so... la producción de carne es solo un dilema nomas. La leche (aunque existe creada en laboratorio) se saca sin matar a los animales pero se los usa como esclavos, con sistemas re abusivos, etc, ni hablar que la leche no es necesaria. Después tenés al testeo de animales para algo tan absurdo como la cosmética para que las ladys se vean mas feas y mas plastico-barbies jaja, o el uso de pieles para la ropa y miles de cosas mas.

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    • Me gusta
    Me gusta

  6. Avatar de Harry Haller
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    3,396

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    Mmmm no segui mucho el tema de si somos omnívoros o no porque éticamente es irrelevante y « lo que somos no determina lo que debemos hacer »
    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    y la contradicción ética es mas que obvia. Ups, me olvidaba, este es el foro de ciencia y la ética no tiene nada que ver (????)
    Parece que andás bastante extraviado y te cuesta entender consignas simples. Lo mismo te pasó en el thread de la marihuana, desvirtuando y opinando cual vieja con ruleros. Te lo vuelvo a explicar a ver si ahora hacés sinapsis: La finalidad de este subforo y el encuadre del op (basta con leer el título) es discutir con fundamentos y evidencia científica sobre la nutrición vegetariana. Hablar sobre ética o pelotudeces filosóficas, está fuera del marco de discusión pues es ajeno a evidencia y una discusión por fuera de la ciencia. Lo mismo aplicaría si el thread fuese sobre "bases científicas de nutrición a base de sangre de recién nacidos" y un trasnochado se pusiese a discutir sobre si es más "humano" solo desangrarlo o comer al bebé entero crudo. Un pedo que ver con el thread.
    Discutir sobre ética en un thread sobre evidencia científica es como ponerse discutir sobre metáfica en un thread sobre física. Si no tenés nada que aportar on topic, simplemente no partícipés, nadie te va a echar en falta.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Harry Haller : 30-09-16 el 12:46 PM

  7. Avatar de aluknot
    Registración
    Aug 2011
    Mensajes
    1,374

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Citar Mensaje original enviado por Harry Haller Ver Mensaje
    Parece que andás bastante extraviado y te cuesta entender consignas simples. Lo mismo te pasó en el thread de la marihuana, desvirtuando y opinando cual vieja con ruleros. Te lo vuelvo a explicar a ver si ahora hacés sinapsis: La finalidad de este subforo y el encuadre del op (basta con leer el título) es discutir con fundamentos y evidencia científica sobre la nutrición vegetariana. Hablar sobre ética o pelotudeces filosóficas, está fuera del marco de discusión pues es ajeno a evidencia y una discusión por fuera de la ciencia. Lo mismo aplicaría si el thread fuese sobre "bases científicas de nutrición a base de sangre de recién nacidos" y un trasnochado se pusiese a discutir sobre si es más "humano" solo desangrarlo o comer al bebé entero crudo. Un pedo que ver con el thread.
    Discutir sobre ética en un thread sobre evidencia científica es como ponerse discutir sobre metáfica en un thread sobre física. Si no tenés nada que aportar on topic, simplemente no partícipés, nadie te va a echar en falta.
    Te respondería con cordura pero no creo que lo justifiques, antes te hice una pregunta muyyyyy sencillita de responder y te hiciste el dolobu, fuera de que respondiste previamente con algo absurdo, por lo que no... no te estoy leyendo y me tiene sin cuidado tu opinión, míster harry potter &536;&536;&536;

    Mi recomendación es la siguiente, dale bolilla a lo que es de tu agrado para el post y a lo que no, no le des bolilla, porque no todo lo que dije hace referencia a la ética, hable de varias cosas sobre el tema. Independientemente de que no concuerde ni un poco con tu visión en separar la ética de la ciencia que me parece bastante estupido de tu parte pero que más da, mira si me voy a poner en goma a cambiarte la capocha jaja me importa un bledo, be happy.

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por aluknot : 30-09-16 el 01:07 PM

  8. Avatar de Harry Haller
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    3,396

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    Te respondería con cordura pero no creo que lo justifiques, antes te hice una pregunta muyyyyy sencillita de responder y te hiciste el dolobu, fuera de que respondiste previamente con algo absurdo, por lo que no... no te estoy leyendo y me tiene sin cuidado tu opinión, míster harry potter &536;&536;&536;
    La pregunta directa que me hiciste la respondí.
    De todas formas, si considerás que no te respondí algo y es off topic, preguntá por PM.
    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    Mi recomendación es la siguiente, dale bolilla a lo que es de tu agrado para el post y a lo que no, no le des bolilla, porque no todo lo que dije hace referencia a la ética, hable de varias cosas sobre el tema. Independientemente de que no concuerde ni un poco con tu visión en separar la ética de la ciencia que me parece bastante estupido de tu parte pero que más da, mira si me voy a poner en goma a cambiarte la capocha jaja me importa un bledo, be happy.
    Mi recomendación es que te mantengás on topic si no querés que te pomeen los mensajes.
    Los que queremos leer sobre ciencia y evidencia científica, no tenemos porque estar interesados en debates éticos o filosóficos.
    Él que estás en off-side sos vos.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Harry Haller : 30-09-16 el 01:20 PM

  9. Avatar de aluknot
    Registración
    Aug 2011
    Mensajes
    1,374

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Citar Mensaje original enviado por Harry Haller Ver Mensaje
    La pregunta directa que me hiciste la respondí.
    De todas formas, si considerás que no te respondí algo y es off topic, preguntá por PM.

    Mi recomendación es que te mantengás on topic si no querés que te pomeen los mensajes.
    Los que queremos leer sobre ciencia y evidencia científica, no tenemos porque estar interesados en debates éticos o filosóficos.
    Él que estás en off-side sos vos.
    Si, respondiste una gilada que no te pregunte &523;

    Yo hable de ciencia en el post que criticaste quoteando 2 parrafos pedorros, si tenés alguna duda, pregunte... que no muerdo. Y repito, la distinción que haces entre ciencia / filosofía y ciencia / ética es absurda y pedante, evidentemente te debe picar algo de mis puntos, pero bueno, esto no es un bar, yo no soy un mozo, no hay una carta para que pidas lo que quieras y al parecer no puedo complacerte a vos, mal ahí che.

    Fuera de esto el debate esta copado, relax, que no te vas a morir por pasar de largo un par de comments que no cuajan con tu expectativa del debate y es offtopic según vos (para mi no lo es) y quien creo el post no se queja de esto sino que lo acepta y fomenta, porque la ética en toda esta ecuación no deja de ser interesante, aunque al parecer te aburre.

    Yo creo que era necesario salirse del debate científico vicioso sobre si el humano es o no omnívoro, porque si no se llega a nada ni se busca dar ningún punto ¿cual es el sentido entonces? No vas a demostrar que la nutrición vegetariana esta mal o es deficiente bajo esta perspectiva. Solo te estas quejando de una definición mal utilizada, ohhhh que dilema.

    Igual invito a que margii revea la idea de editar el titulo del post a "nutrición vegetariana y etica vegana, ante la ciencia" así harry potter no me tira mas hechizos y me deja de romper las pelotitas jaja.

    PD: tu comment es un offtopic de un supuesto offtopic mio, y yo no te ando criticando, podrías hacer lo mismo &125;

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por aluknot : 30-09-16 el 03:41 PM

  10. Avatar de Harry Haller
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    3,396

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    Si, respondiste una gilada que no te pregunte &523;
    Pedile a la seño que te lo explique, ella lo va a entender. Lo mío no es la educación especial.
    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    Y repito, la distinción que haces entre ciencia / filosofía y ciencia / ética es absurda y pedante,
    Agarrá un libro de epistemiología y desburrate, no tenemos la culpa de tu ignorancia.
    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    evidentemente te debe picar algo de mis puntos, pero bueno, esto no es un bar, yo no soy un mozo, no hay una carta para que pidas lo que quieras y al parecer no puedo complacerte a vos, mal ahí che.
    Sí, que este es el foro de ciencias. Filosofía y otras cosas a otro lado, ya hay un thread y otros subforos para eso.
    • Me gusta
    Me gusta

  11. Avatar de aluknot
    Registración
    Aug 2011
    Mensajes
    1,374

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Citar Mensaje original enviado por Harry Haller Ver Mensaje
    Pedile a la seño que te lo explique, ella lo va a entender. Lo mío no es la educación especial.

    Agarrá un libro de epistemiología y desburrate, no tenemos la culpa de tu ignorancia.

    Sí, que este es el foro de ciencias. Filosofía y otras cosas a otro lado, ya hay un thread y otros subforos para eso.
    Jajajajaja te das cuenta, antes te hacías el misterioso para responder una pregunta sencilla y ahora me mandas a preguntarle a la seño, no si vos sos un personaje jaja.

    Entiendo porque me mandas a leer epistemología, porque no entendiste mi punto pero dado que no podes responder una pregunta hago caso omiso al asunto.

    Y si, hay diferentes subforos, pero...

    1) que yo sepa no hay uno en puntual sobre ética, que no es lo mismo que filosofía.

    2) sos medio tonto porque evadis el punto de inflexión entre una y otra.

    3) no, no hay 3, pero hasta aquí llega mi desgaste mental contra un zombie de residente evil,y que siga hablando solo, mua mua, me fui a desburrar

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    • Me gusta
    Me gusta

  12. Avatar de Harry Haller
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    3,396

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    Jajajajaja te das cuenta, antes te hacías el misterioso para responder una pregunta sencilla y ahora me mandas a preguntarle a la seño, no si vos sos un personaje jaja.

    Entiendo porque me mandas a leer epistemología, porque no entendiste mi punto pero dado que no podes responder una pregunta hago caso omiso al asunto.
    Ya te di un ejemplo donde escribiste como analfabeto. Podría seguir añadiendo citas, pero no tiene sentido.
    -------------------------------------------
    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    Y si, hay diferentes subforos, pero...

    1) que yo sepa no hay uno en puntual sobre ética, que no es lo mismo que filosofía.
    La ética es la rama de la filosofía que estudia la bondad o la maldad de los comportamientos. Además, tiene como centro de atención las acciones humanas y aquellos aspectos de las mismas que se relacionan con el bien, la virtud, el deber, la felicidad y la vida realizada.
    -------------------------------------------
    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    2) sos medio tonto porque evadis el punto de inflexión entre una y otra.
    No evado nada que sea on topic. Querés discutir de otra cosa? Andá un thread aparte, acá está claro de que se habla; desde título, hasta el subforo donde estás. El único que no entiende de que trata parece que sos vos.
    -------------------------------------------
    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    3) no, no hay 3, pero hasta aquí llega mi desgaste mental contra un zombie de residente evil,y que siga hablando solo, mua mua, me fui a desburrar
    Entonces tenés para rato.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Harry Haller : 30-09-16 el 05:57 PM

  13. Avatar de CibGKs
    Registración
    Feb 2009
    Mensajes
    1,286

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    1. Juan dice A y muestra paper que avala A.
    2. Pepe dice B y muestra paper que avala B.
    3. ???
    4. close thread
    • Me gusta
    Me gusta
    i5-4570, Asus h87-plus, AMD Sapphire 480 Nitro+, Seasonic 520w S12II, 2x4gb Kingston HyperX 1600mhz

  14. Avatar de bossero
    Registración
    Aug 2010
    Mensajes
    2,027

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    jajajaja ojalá alguien le diga a Bunge o a Klimovsky (aunque ya no está ) que no discutan "filosofía" en un thread de ciencia, cómo los mandarían a volar.
    • Me gusta
    Me gusta

  15. Avatar de Harry Haller
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    3,396

    Re: Nutrición Vegetariana, ante la ciencia - bases científicas

    Citar Mensaje original enviado por bossero Ver Mensaje
    jajajaja ojalá alguien le diga a Bunge o a Klimovsky (aunque ya no está ) que no discutan "filosofía" en un thread de ciencia, cómo los mandarían a volar.
    Perdé cuidado que ninguno de los dos hubiese escrito un libro titulado "Epistemiología, ante la ciencia - bases científicas".
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Harry Haller : 30-09-16 el 11:07 PM

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 13667
    • Mensajes: 669
    Seguí este Tema: Suscribite
Responder
Ir a PrimeroPrimero ... 1420212223242526272834 ... ÚltimaÚltima